新闻背景 10月16日，在接到一位“公共预算观察”志愿者提出的申请之后第八天，
广州市财政局将广州市2009年本级114个部门的部门预算全部公开放到了“广州财政网”上（见本版10月26日报道）。
社会舆论在对这一举动给予积极评价的同时，也将
公款出国等“三公消费”未在政府“账本”中露面等尖锐问题抛在了广州市财政局局长张杰明面前。
“关键要让纳税人看懂预算” 计划在网上设立聊天室或BBS，组织专门力量在线回复市民提问
记者：广州这次在网上公开政府部门预算，引起了社会的强烈反响。这样的轰动效果，你预计到了吗？
张杰明：实话说没有想到。
记者：广州市预算公开后，有不少市民反映“看不懂”，认为很多科目还不够细化，你们是否考虑建立相关解读机制？
张杰明：现在我们是有问题就回答。但预算工作涉及不少专业性问题。在人大会议上，我们已经随着预算报告提供一些名词解释、术语阐述等材料给代表，帮助他们理解和看懂预算。
记者：有些意见很尖锐，比如公众普遍关心的公款出国、公款招待、公车消费等“三公消费”就没有单列出来，是不敢单列？还是预算编制本身的问题？
张杰明：在目前的预算编制科目里，没有公车消费、公款招待、出国费用这些条目，这些是跟着具体项目走的。比如，外经贸部门有招商引资项目经费，公款出国的费用往往包含在里面；再比如一些工程项目，也有需要出国考察的，需要列支费用；还有本座城市展开友好往来的外事费用。总而言之，它们被分列在各个不同部门不同项目下面。
记者：那么公开预算对于防止“三公消费”等问题的发生有没有作用？
张杰明：有作用。从预算角度出发，很多问题看上去是合乎规定的，但在广大群众看来，有些是不合理的，比如有的方面花钱太多，这些就需要我们对预算的编制和安排不断调整、改革。另一方面，预算本身是一个计划，执行完之后要加强审计、审查，看看有没有走样。我们公开预算，等于为这些监督、监察奠定了基础，既扩大了监督者的范围，也延长了监督的时间。
记者：是否考虑建立回应机制？
张杰明：目前我们已经就此次预算公开回复了不少公众和媒体的疑问，此后还会继续下去。我们还计划在网上设立一个类似聊天室或者ＢＢＳ的栏目，组织专门力量，负责在线回复市民的提问。
记者：每次审计，总会发现预算在执行过程中出现很多问题，你是否考虑把预算执行情况也公之于众？
张杰明：执行情况也就是决算，现在是预算年度的第二年的8月份，省级财政部门才会批复下来，随后我们会提交到市人大常委会审议。审议通过了，我们认为也是可以公布的。
“公开的底气在于依法办事”
上网数据和提交给市人大审议和上级部门审查的一模一样，没任何变动
记者：10月23日，广州财政网因一天内涌入了4万多次点击量而“瘫痪”。而平常，广州财政网一个月的点击量也不过3万次。公众反应这么强烈，是不是政府信息公开得还不够？
张杰明：是的，可以说是非常不够。若干年之后，当各地政府把自己的部门预算、总预算都公开到网络上之后，也许大家就不太会谈广州了。
记者：广州的尝试会不会坚持下去？
张杰明：会。我特别要说的是，之前有些人担心，公布之后是不是会给我们出难题呀，担心有些问题暴露出来会变成大问题呀。其实没有，我们敢于公开就表明我们不怕大家来检查，不光是给审计局看或者给人大常委会看，还要给广大人民群众看。这只是一个开始，明年只要我们的部门预算经过人大会议审议通过，就立刻上网，向社会公开。
记者：公开的底气是什么？
张杰明：公开的底气就在于严格的依法办事。有人说我们公布的数据是修改的，我可以负责任地说，我们上网的数据就是我们提交给市人大审议和上级部门审查的，一模一样，没有任何变动。
记者：预算公开后，预算外资金的情况再一次引起了人们的关注，在广州，预算外资金的比例有多高？
张杰明：广州的预算外资金大概占本级预算资金的1/4。目前预算外资金主要报送人大常委会去审查，而不是像预算内资金一样报送人大会议审查。
记者：是不是应该将预算外资金更多纳入预算内管理？
张杰明：是，我当财政局长这几年，有很多预算外的资金转到预算内。比如土地出让金，2008年初，我们将它转为预算内管理。我们过去由于中央或地方性的收费而形成的所谓预算外资金，以后总体上是会越来越少、比例越来越低的。从管理上来说，都纳入到预算内更加有利于监督和检查。
记者：社会对预算公开呼声很高，但只有广州公开了，你有没有感到压力？
张杰明：没有，不论是兄弟单位，还是上级机关，没有任何人对我施压。现在公开是常态，不公开是例外。
记者：预算透明化将往哪个方向走？
张杰明：让预算脱掉秘密的外衣，上网公开，起决定性作用的是中央和地方政府对信息公开的态度的根本性转变。但很多事情不是财政一个部门能解决的，如果没有行政体制改革的不断推进和完善，阳光财政的推进和发展是不可想象的。从大方向上说，财政体制改革取决整个行政体制改革进程。有什么样的行政架构，就有什么样的财政保障，所以行政体制改革不到位，财政改革肯定到不了位。
（据新华社广州10月28日电）
来源：人民网-人民日报
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