回放：北京市政协委员李士杰谈防骗(图)

北京市政协委员在人民网

　　　　时间：2009年12月30日10:30-11:30

　　地点：人民网视频演播室

　　嘉宾：北京市政协委员、朝阳区人大代表李士杰

　　[人民网经济频道]:2009年12月30日10时30分，北京市政协委员李士杰座客人民网谈防骗，届时人民网经济频道将进行全程图文直播，敬请关注！　[16:16]

　　[主持人]:您好，这里是人民网视频访谈。今天作客我们人民网的是北京市政协委员、朝阳区人大代表中共北京市政法系统特邀监督员李士杰委员。您好！　[10:23]

　　[李士杰]:您好！　[10:24]

　　[主持人]:李委员还有一个身份就是一个作家，我们了解到您在北京市检察院刚举办了《防骗》一书的首发仪式，您跟我们谈谈这本书对社会的意义是什么？　[10:24]

　　[李士杰]:目前是由北京市政法委举办一个关于涉众型诈骗的巡回展，14号在西城区进行了首次展。我这本书是17号在北京市人民检察院召开的首发式。首先是牟平检察长给予了很大的支持，给这本书写了序，这也是对我们的鼓励和鞭策，同时也扩大了老百姓对防骗知识、增强他们的防骗意识、安全意识。也提高了他的防骗能力，能够起到这样的作用。　[10:24]

　　[主持人]:那么您认为出版《防骗》这一书目的是什么？　[10:25]

　　[李士杰]:目的就是提高民众的安全意识和提高他的防骗能力，简单的说也是远离骗子的陷阱，管好自己的钱包。　[10:25]

　　[主持人]:现在防骗的手段、方法多种多样的。　[10:26]

　　[李士杰]:对。而且是我深入到一线，亲自采访那些警察、检察官、法官越听越是害怕，越听觉得这个案例越重。小到骗了几十块钱，几百块钱，大到上千万。要是有钱的人受了骗还好点，但是没钱人就要了命了。他们的手段也是不断的更新，骗什么的都有，有骗财的、有骗色的、骗官的，他是根据人的性格、弱点来进行的。　[10:26]

　　[李士杰]:每个人出生以后，受到我们党和国家的教育，他都是一心向善。但是随着市场经济不断的升温，老百姓也都想让兜里的钱升值、保值。因为老百姓都是苦日子过来的，有俩钱不容易，怎么让它比银行的利息高一点呢？因为这个也是我们“十七大”确立的财产合理收入，是合理合法的。　[10:27]

　　[李士杰]:比如说有一万块钱，我投资一个小买卖，银行的利息是百分之零点几，但是要是给到了一个朋友，或者是给到一个企业，你能够给我10%（年息）这个比我工资还要高。有的提出是年息20%，他就觉得我这个钱增值了，他实际上是抱着这样的目的。　[10:27]

　　[李士杰]:但是骗子的智商都没有弱的，他都在寻找各种各样的机会，咱们作为普通的老百姓用朴素的阶级感情处理了复杂的阶级社会，使自己上当受骗痛不欲生。受骗一次就像吃了一个苍蝇一样，也是懊悔终生，一辈子都缓步过劲来。　[10:27]

　　[李士杰]:尤其我是是政法的检察员，还有牟平检察长那么支持我，我就下到一线亲自采访，把这些案例采访出来，能够让这些老百姓、读者更好的防骗。因为我也受了不少骗，我也感觉到确实是应该有这种防骗意识，多知道一些案例。　[10:27]

　　[李士杰]:这本书的案例说的也不是太多，因为也不可能一下子穷尽它。检察院的张铁军处长还劝我说，您不能一网给捞干净了，还应该出续集。　[10:28]

　　[主持人]:您觉得现在受骗的主要原因是什么呢？　[10:28]

　　[李士杰]:这个也有政府的原因，政府在宣传上是存在着盲点的。在这个教育上存在着一些失误，在法律上有些不太健全。　[10:29]

　　[李士杰]:老百姓他首先是由于教育不到位，使得产生了很多私欲更多的人，过去我们都讲“我为人人、人人为我”，我的一生应该是为人民服务。我的一生应该不为虚度年华而懊悔，现在有些人不是这样的，他就认为我就得挣大钱、就得当大官。他从很多的宣传教育上产生了失误，他认为当官的就是吃好的、喝好的，享尽荣华富贵，有了钱可以为所欲为。这样使很多人走了邪路，他开始研究骗。　[10:29]

　　[李士杰]:而且这个骗最阴险的就是叫“温柔的诈骗”，最后是惨痛的教育。我骗你的时候，肯定不能脑门上写俩“骗子”。比如说婚介诈骗，最后同居一年多了以后柴发现是假名、假情、假意，最后这个女的已经把孩子都生下来了。这个书里就披露了有这样的事情，有几个名模跟都人家生了孩子了，最后才发现是骗子，你说这个对女性是多大的伤害，有的都痛不欲生自杀了。　[10:30]

　　[主持人]:所以我们要有提前防备的意识。　[10:30]

　　[李士杰]:他就应该是多听广播，多上人民网，多看书，多读报。其实我们媒体正面宣传的非常多，您看咱们公安民警，包括北京市公安局的副局长付正华，我跟他也很熟，他就主管刑侦。包括朝阳局的局长我都非常熟，他都下了很大的工夫，在外面吃着方便面、啃着凉馒头，因为诈骗是在北京发生的，但是实际遥控在广东。　[10:32]

　　[李士杰]:银行取钱的那个点在浙江，你想想你要把所有的证据都取全了，然后由公安把它送到我们检察院。那么送到检察院以后，检察院可能认为证据不足，没有起诉，有可能检察院收集完了以后到法院，法院认为不构成诈骗，因为诈骗是有很多要素的，这样还不能判决。这样就造成了很多的骗子流入社会，骗子是无孔不入，不是说我们低智商的人受骗，高智商的人受骗也不少。北京市政协委员李少华在开幕式上说，就他那么一个高智商的企业家、政协委员他就让人骗了好几百万。　[10:33][主持人]:有的时候是我们没有注意这些诈骗手段和方式，其实当我们注意这些骗子的手段和方式，是可以起到防范的作用的。　[10:33]

　　[李士杰]:对。我那次到香港买了一个小的摄像机，我在路上正在调试的时候。正好过来一个人，他地上掉了一个钱包，然后那个人走了，又过来一个人说这个钱包是您的吗？然后打开里面全是1000块钱一打的钱，他说没有人看见，咱们两个人分了。因为当时我在新华书店门口，（我有几个同事在里面挑书呢），当时我把摄像机打开，然后对准他，他马上就跑了。因为我看了好多防骗案例的宣传报道，所以就能够有这种警觉。　[10:34]

　　[李士杰]:现在很多人听了一个电话就开始给人家汇款，我们采访朝阳区东风乡的民警（姓戴），他说在拦阻汇款的时候，银行工作人员也在问，那个女同志态度非常不好，就说我这是个人隐私，你管的着吗？我让人骗了也愿意。因为他说我们是为了你好，但是她啐了人家警察一口唾沫，就强制把15万给汇款了。　[10:37]

　　[李士杰]:也赶巧了第二天我们这个民警正在那里值班，这个女同志来报案来了。民警当时就问，我那么阻拦您都不听？您还跟银行人员吵，还啐我一脸唾沫。她说当时我就是鬼迷心窍了，等汇走以后我也后悔了。　[10:37]

　　[李士杰]:我说这样的例子怎么办呢？所以我现在采用的方式不但是出书，现在我就到社区、学校、工矿社区，到各个阳光照不到的地方，属于阳光的盲点。因为有些人没有时间听广播、上网、看报，我们就下去宣传一种新的形式。我这个想法得到了北京市民工联谊会和北京市民委的领导大力支持，他就让北京市民工联谊会的秘书长高力同志，先到北京是13个民族重点的街巷进行宣讲。　[10:38]

　　[李士杰]:我24号到的朝阳区朝外街道进行宣讲，当时同那个街道工委的书记和派出所的所长都进行了交谈，然后又老百姓进行探讨。　[10:38]

　　[主持人]:那您今天跟我们多讲讲这些详细的案例，让我们有更好的防御性。　[10:38]

　　[李士杰]:如果在这么短的时间把那么多的案例都说的非常的详尽，也不太现实。但是要注意以下几点，比如说发善心，还有一个是别贪财、别贪色，别轻信、也别痴情、也别迷信，别有求于人的时候盲目的信任别人。另外一定要培育各方面专业的知识，比如说电话诈骗、遥控诈骗。如果说你有了专业知识，向银行的工作人员和我们的民警，尤其是刑警、治安警，我觉得他们不太会容易上当受骗。因为他看见的多，他有这方面的专业知识，他知道如果我是电话局欠费的话不会这么来通知我，我也不会让你用这种方式来汇款。　[10:40]

　　[李士杰]:比如是亿霖诈骗，我们北京市公安局特别的重视。他们说这个环保了，5年以后树长大了可以环保，而且这个钱在银行里存着可能是3分的利，但是放到种树上可能是10个利。有没有人正儿八经的做？也有。但是人家让你看的时候，你要去看看。当时他们也来找我了，我说你这个地有许多土地使用证，有没有发改委的批文什么的，他一看我挺懂行的，就算了，我不会给他盲目的往这里投资。　[10:41]

　　[李士杰]:包括地震期间、非典期间，骗子都能无孔不入。一说汶川地震了，骗子能在网上立刻出现十几个骗子的网站，说你们要向这里捐钱。善良的人一想，我要向灾区人民捐钱，这没有错误，但是骗子他就给你钻了空子了，是假的网站。您把这个钱往帐号里一存就进了骗子的腰包，没有真正用到灾区人民身上。像这种教训也是非常多的，这就是发善心　[10:42]

　　[李士杰]:过去我们叫占小便宜就吃大亏，骗子是吃了小亏占了大便宜，人家做了一个套。我在这本书里边也总结了防骗100句，其中就是给你钱的人可能就是给你挖坑的人。　[10:42]

　　[主持人]:就没有天上掉馅饼的事。　[10:42]

　　[李士杰]:对。还有就是人应该是要耐得住寂寞，经得住诱惑。这个寂寞怎么讲呢？你这个钱放在银行里那就是寂寞，你要想让它动，人家那里有诱惑，说有10%的利息，你把这个钱交给了诱惑，最后实际上本息全部没了。我本人也曾经犯过这样的错误，人家说给我高息，现在十多年了一分钱都没有回来，人都找不着了。　[10:43]

　　[主持人]:通过这些事情能让你更警觉了，碰到一些事情马上就想到一些方法可以防御它。　[10:43]

　　[李士杰]:但是我不怕寒碜，我脸皮厚，我把我受骗的事在书里也说了，在人民网的访谈也说了，就是我希望大家能够知道。但是往往我们公安破案过程当中，很多上当受骗的人羞于说自己上当受骗了，因为上当受骗就是傻子啊，所以他不愿意说。　[10:44]

　　[李士杰]:他说自己是财迷心窍上当受骗了，但是当时肯定是有私心、贪心，所以说发善心要找到一定的组织，比如说人民网组织给灾区捐款，那肯定是有保证的。我是中共党员当时还给我发了一个证书，我说是爱心党员。我们捐款要经过正当的渠道进入灾区人民得手里，这样可以免得我们上当受骗。　[10:47]

　　[李士杰]:还有很多人因为私心、私欲他觉得您是当官的，或者是有一个人轻而易举的跟另外一个人说，我那个二叔就是某某市的市长、是中央政治局委员什么的，他就不加分析。他说人家那个人有专车司机，开车的是一个军人，穿一身名牌，人家有钱，戴着金手链，脖子上挂着金链子，说有钱有势，他就非常轻信于他。　[10:48]

　　[李士杰]:为什么我说教育有一些跟不上呢？就是我们从教育上应该让人人应该守信誉，就是仁义礼智信，如果大家都在这个环境下骗子就少了。而且增加了这种防骗知识以外，你一定多方面去考察它，不能他一说他二叔是政治局委员他就相信。再说政治局委员也不一定为你个人的事办事。人家也不能为你升官发财、开公司而走专项。　[10:49]

　　[李士杰]:我在书里也说了，哪个市的市长是这个人的二叔，人家这个人挺有常识的，他直接通过关系找到那个市长，那个市长说我家就我一根独苗，哪有什么二叔啊，其实他是没有这个关系。这个来源就是假，就是假名、假姓、假地址，假情、假意、假柔情，人家被假蒙蔽了，你说这个后果会怎么样？　[10:49]

　　[李士杰]:包括我们的冤假错案，这个根源就来源于假口供、假材料、假汇报。领导一听是这么回事，那么汇报这个人不是真汇报，这个材料是逼供形成的，一切都来源于假。你看这个假用在什么地方？如果说一个假消息、假情报，我们在战争期间也不知道死了多少人，所以防骗我觉得应该防假，应该弘扬诚信，在打假的同时要弘扬诚信，建立信用机制。　[10:49]

　　[李士杰]:这个我觉得我自己的力量是微弱的，声音也是微弱的，但是我作为一个中共党员，一个政协委员、人大代表，又是政法委系统的监督员，我觉得我有义务，我就利用我点滴的业余时间，大量的走社区。现在这些民工社区都排上队了，我在朝阳街道讲完了，现在牛街街道都预约了，他们都在等着我去进行宣讲，因为这种活动是口口宣传，这个和你正面的宣传可能又多了一种方式。　[10:50]

　　[李士杰]:这样也可以配合北京市委、市政府、市政法委做一点实际的工作。因为市政法委的王安顺书记对我们监督员都不错，挺尊重我们的，所以我们也愿意拿出这些点滴的时间，尤其是业余时间。我自己家里的孙子少看点，我都快60岁了。　[10:51][主持人]:刚才李委员从利用人们的善心、从利用人们的贪念来给我们谈了一下，那么还有没有在我们身边发生的难以戳穿他、难以判断的骗子呢？　[10:51]

　　[李士杰]:这种骗子手段非常多，这样的案例也是数不胜数。刚才咱们说的都是涉众型的。其实金融诈骗，就是骗银行、骗贷款的这些都是上亿、十几亿、几十亿的骗，这个也要引起我们的注意。　[10:53]

　　[李士杰]:真正作为企业来讲，比如说他想做一个工程，我要是一个建筑队，我肯定是想找活了。我说我认识您这个主持人，假定我是建筑公司的经理，他就说那个主持人我认识。那个主持人的二叔人家那里有一个工程，这个工程有8亿，完了我分包给你一点。这个时候我为了拿到这个活儿，我就巴结他。请他吃饭、给他买礼物，给他搞好关系。有可能在我们社会活动当中真有这个事情，可是碰见假的了。　[10:54]

　　[主持人]:这个骗子就利用了人们的需要。　[10:54]

　　[李士杰]:因为我这个是一个企业，我这个企业还有很多工人，我为了多揽点活儿，多挣点钱，这个无可非议。但是对这个给你提供假消息的人，和这个骗子没有识破他。过去说“孙悟空有72变，人间有86骗”。骗有形形色色，老在变异，就像电脑里的毒一样老在变，而且随着形势的发展不断的升级。　[10:55]

　　[李士杰]:像新的诈骗出来以后，就是电话诈骗这个是高发的趋势。骗子就说你要注意防骗，不要把钱往银行里送，然后我给你一个新的帐号，实际上他还是一个骗子，这个是新的一个手段。为什么我说是温柔的诈骗、惨痛的教训呢？这个完全是在明处的，而不像土匪什么的，他们在暗处。　[10:55]

　　[李士杰]:在饭店一个男、一个女在一起吃饭，男的就问她，我听你说话口音是辽宁人，这个女的说是啊，那个女的问他，你也辽宁的，他说也是辽宁的。他就问你生日是什么时候的？男的说是1962年3月6号，这个女的说我也是1962年3月6号，咱俩是同年同月同日生，又是老乡，你说这是什么缘分啊。　[10:55]

　　[李士杰]:然后男的就问说您在这里干什么呢？女的说我现在有钱，我们家亲戚当大官了，我现在就是吃喝玩乐。然后这个男的说我想上一个北京户口，这个女的说可以办啊，10万块钱就行了。　[10:56]

　　[李士杰]:这个男同志就把4万块钱给她了，打走了以后过了半个月这个女的挺守信用的，给他拿了一个身份证，然后让这个男的说给她拿了6万块钱，说先别呢，你先复印一下，15天以后才能生效的，你可以在网上查的。然后这个男的就又给她4万块钱，说剩下的2万块钱成了以后再给。但是最后再找这个女的就找不着了。后来就报警了，东城公安局把她抓了，东城法院也把她判了。但是钱花了，这个女的说，就是骗子，但是钱没了。　[10:56]

　　[李士杰]:还有一个通州的案例。有一个民营企业想贷款，但是那个女的说这个利息比较低。她说你这个不是制衣厂吗？你就是给我开一个证明，证明我是你主管财务的副厂长，我给你借钱，借完钱我给你拿回来。作为制衣厂的人来说，我就给你出一封信，然后就盖一个章说姓刘的骗子就是制衣厂的副厂长。　[10:58]

　　[李士杰]:这个骗子就拿着这封信就找张三、李四，这个有一个命中率，正好赶上这个人手上的有闲置资金。但是这个月息是10%，十万块钱一个月就拿一万块钱，他把这个钱拿到手了。这本身是一张转帐支票，后来这个骗子自己到银行设立了一个制衣厂的帐号。　[10:58]

　　[主持人]:因为他是主管财务的副厂长。　[10:58]

　　[李士杰]:对。这个款进入了这个帐号，那个制衣厂厂长根本就不知道。他暗中把这个钱提走了，然后他就给花了。然后这个借钱的人着急了，说到月了利息和本金都没给，再一追找到工厂，工厂说厂里没有这个人。但是看到这个信上却写的是主管的副厂长，看到这个信就赶快抓这个人。　[11:00]

　　[李士杰]:这个人没抓着的时候，后来有人说找到派出所。后来派出所这个没抓着，你就到法院打官司，这个时间非常的漫长，等到法院判下来了，工厂要承担责任，工厂就倒闭了。你说借钱这个人多倒霉，等抓到这个骗子，骗子没钱了。而且也不见得能把这个骗子抓起来。但是骗子还说了，你给我出的信说我是这个厂的副厂长，但是工厂说了你给我借钱我才给你出的这个信。所以说骗子的手段在诈骗案当中非常的复杂，真正立案的能够绳之以法的还真不是很多。所以我就着急，我就写本书，我还打算把它拍成电视剧，拍成系列的情景剧。　[11:00]

　　[李士杰]:如果你没有看我的书，但是你可以看电视，让所有的人，包括青少年好好看一看。像那天我们联谊会的高力秘书长，在我们下社区宣讲的时候，他说就是他的孩子正在上学，放学的时候快到家门口了，碰见一个男的。这个男的说你是这个学校的学生吗？他说是啊，你不认识我吗？我是这个学校的老师，我姓高。这个孩子说我不认识你。　[11:01]

　　[李士杰]:如果你没有看我的书，但是你可以看电视，让所有的人，包括青少年好好看一看。像那天我们联谊会的高力秘书长，在我们下社区宣讲的时候，他说就是他的孩子正在上学，放学的时候快到家门口了，碰见一个男的。这个男的说你是这个学校的学生吗？他说是啊，你不认识我吗？我是这个学校的老师，我姓高。这个孩子说我不认识你。然后他说你们家在这里住吗？这个孩子说是啊。这个男的就说到你们家去看看去，你们家都有谁在家啊？孩子说有啊，爷爷奶奶在家。　[11:02]

　　[李士杰]:然后就到了孩子的家。孩子的爷爷奶奶看了孩子带这个高老师回家，爷爷奶奶不知道，这个孩子也不知道，他认为他是高老师。这个高老师挺有礼貌的，说大爷大妈好，他说我有点事不好意思求求你们，这不快过年了。我家里也挺困难的，上边有80多岁的老母亲，我父亲还瘫在床上了。我业余帮人家代销点床上用品，想您给帮帮忙，您看看您是不是买两套？那爷爷奶奶说那得帮忙，说多少钱？那个男的说也不贵1000块钱一套，总共是2000块钱。然后爷爷奶奶就找钱买了两套。　[11:02]

　　[李士杰]:后来高秘书长回来以后说肯定是上当受骗了，再一打开那个床单，50块钱都不值。外面那个盒能值30块钱，里面那个是什么破床单。这个就是鲜明的例子，所以说我们从孩子来说都要有这种警觉，因为孩子没有这种防范的教育。　[11:02]

　　[李士杰]:我准备过了年，两会召开以后，我到学校里也讲，到企业、社区要进行宣讲。我家大爷大妈都80多岁了，因为我都60岁了，就是对这些兄弟姐妹、父老乡亲，因为我有惨痛的教训，我实在不愿意看到善良的人被骗。我这本书是清晨4点钟起床写这个书，因为我还有正当职业呢。　[11:03][主持人]:临近佳节了，您能简单的跟我们介绍一下防骗我们需要注意哪些点呢？　[11:03]

　　[李士杰]:防骗从根儿上来讲，我要说说防骗100句，这个防骗100句里面有这么一句话：当您掏钱的时候，您只要一掏钱，我建议您一定要“三思九问”。这个是人家跟您借钱的时候您掏钱。　[11:04]

　　[李士杰]:当您购物的时候您掏钱，一定要“三思六调查”，您得调查他卖给您这个东西值不值钱，能不能升值，是真货还是假货，这个来源、出处在哪里，买了能不能退？只要你一掏钱，我觉得是一定要慎重。过去有人说掏钱的是“雷锋”，“雷锋”的意思是傻子，拿你钱的是骗子。　[11:06]

　　[李士杰]:另外征婚也不要太盲目，我感觉咱们北京市大龄的女青年挺多的，好像比男的多，女同志善良。我们中国作家协会的副主席，著名的女作家张抗抗，在《防骗》首发式上也有一个读后，她说的非常好。尤其是大龄女青年父母都在催促，好像不嫁人好像有什么缺陷什么的，其实不嫁人挺好的，自己独身也非常好。　[11:07]

　　[李士杰]:但是有的人为了孝敬父母就凑合一个，但是这个凑合一个要调查清楚，然后让骗子给骗了，这个教训非常的深刻。而且你到婚介去的时候也一定要调查清楚，这个婚介公司到底是怎么回事。　[11:07]

　　[李士杰]:说到这里的时候，我又得说还应该讲诚信，你开婚介公司也是为人民服务，但是别骗人家钱，你真正为人家介绍，也要对人家有爱心。他给你这个中介费，你要帮他真正介绍一些适合的男青年，组成一个美满的家庭。我觉得这个是一个好事，这方面我特别的特别提醒大家应该注意。　[11:07]

　　[李士杰]:另外一个是上当受骗以后，及时报警。要跟警察如实的讲述你怎么怎么被骗的。我在走访当中，我感觉每一个接受我采访的这些警察、检察官、法官非常的亲切、可爱，我非常感动。他们真是不是像有些人，你说警察、法官有败类，确实是有，他们有素质不高的、经不起诱惑的。但是大部分的警察、检察官都是非常好，真的是兢兢业业的。　[11:08]

　　[李士杰]:前些日子我还为了一个民警33岁累死在工作岗位上，家里剩下孤儿寡母，她见我面的时候我赶紧拿出了1000块钱。后来我还给北京市公安局长写了一封信，我说能不能给他们一些帮助。因为他是在家里死的，就不算是因公殉职。但是他是连续加班了33个小时，后来累死的。所以我们受骗的人要积极配合，这样有助于破案，咱们尽快的让他绳之以法。另外还有自己加强自身的素质教育，多看书、多看报、多上我们人民网、多看电视。　[11:08]

　　[主持人]:多了解方方面面的内容才不至于这么容易轻易的上骗子的当，听信他的话。　[11:09]

　　[李士杰]:骗子是形形色色，有美女长的非常的漂亮，但是心是黑的。　[11:09]

　　[主持人]:非常感谢李委员。今天李委员给我们介绍了很多防骗的知识和手段，我们也希望广大网民朋友能够提高警惕，遇到事情要多想多问，这样我们让骗子没有生存的空间。今天的节目就是这样的，感谢您的收看，再见　[11:09] (来源：人民网-经济频道)