主持人：网络在线的观众朋友们大家好，欢迎收看第一时评。昨天，国家发布了2010年中央一号文件，那么2010年国家对惠农、利农又有什么新措施、新政策呢？今天我们有幸请到了农业部农村研究中心主任宋洪远先生，就中央一号文件给我们做了一个解读和探索。宋主任您好。
宋洪远：你好，各位好。
主持人：今年是改革开放以来的第12个中央一号文件聚焦三农，我们注意到与历年相比今年最大的不同之处，在于开始从城镇化的方向解决三农问题，这在以往都是没有提出的。请您能否从一号文件的历年变化的基础上来分析一下，为什么今年提出了这个方向？
宋洪远：如你所说，改革开放以来我们先后发了12个关于三农问题的一号文件，前一段是在82、86年这五个一号文件，第二段是2004到2010年，连续七年都是一号文件。一号文件以三农问题为主题，这七个一号文件有七个主题，04年是促进农村增加收入，05年是提高农村的生产能力，06年是推进农村建设，07年是积极发展农业，08年是切实加强农业发展基础，09年是促进农业稳定发展，农民增收。今年的一号文件主题非常鲜明，是加大统筹农村发展力度，进一步夯实农村基础。今年为什么把这个作为主题呢？我们从2002年党的十六大提出城乡统筹发展以来，已经八年了，目前我们的城乡发展状况是城乡收入差距在扩大。2009年农村居民收入增长8.5%，城镇居民收入增长9.8%。这个差异在继续扩大，收入差距扩大，消费差距也就扩大。我们讲统筹、促统筹，结果还是城乡差异在扩大，在这种背景下我们提出要加大城乡发展力度。这个一号文件的题目还有第二句话，进一步夯实农业农村发展基础。大家知道，前年9月份世界金融危机爆发，对我国经济发展有影响。去年我们提出叫保增长，保民生，保稳定。今年经济工作会议，去年11月召开的经济工作会议提出2010年的中央经济工作就是要转变发展方式，调整经济结构，促进经济发展。在转方式、调结构、促发展过程中，农业在整个国民经济中是基础，是重要地位。农村发展在整个社会经济发展中占有重要地位。所以要实现整个经济社会的发展，就必须夯实农业农村发展基础。所以这是今年的一号文件第二句话的主题。从长远战略角度来看，要加大农村发展力度。从当前应对后金融危机的发展，转方式、调结构、促发展来看，需要夯实农村发展基础，所以今年中央一号文件把这个作为主题。
主持人：城乡统筹、城镇化不再是单纯的农村范围内的问题，它还涉及到如户籍、城建、资金来源等问题，您如何看今年城乡统筹发展的重点和难点。
宋洪远：我觉得有两个问题需要理清。第一个是讲城镇化和推进新农村建设，这两个不是对立的，从2006年提出建设社会主义新农村，我们就强调，新农村建设和城镇化要双轮驱动，要互促共进。也就是说，我们推进新农村建设的时候，实际上我们也在推进城镇化发展。今年在推进城镇化上有一些新的亮点、新的措施。在推进城镇化的要求上，我理解一号文件重要的就是三句话，强调了一个关键、一个重点，一个方向。关键就是要推进城镇化发展的制度创新。制度就是要加快中小城市和小城镇发展，方向就是要提高城镇化的水平和发展的质量。围绕着一个关键、一个重点，一个方向，一号文件提出来若干条推进城镇化进程的措施，最重要的就是这三条：第一条就是要促进农业转移人口在城镇落户，并享受与城镇居民同等的权利。农业转移人口在城镇落户，落户以后还要享受与原来城镇居民的同等权利。第二条，要求要对有条件的城市、对农民工要将农民工的住房保障纳入整个住房保障体系里面。解决了出和进的通道，进来以后有房子住。第三，我们提出了要促进中小城市，特别是小城镇发展的土地制度政策、财税政策。这样，我们通过户籍制度的改革，就业制度的改革，保障制度的改革，土地制度的改革，财税制度的改革和投融资体制的改革，这五个方面为城镇化提供制度环境。
主持人：有分析认为，中央财政逐年增加投入是必须的，但是还是不足。我们应该想一些办法让地方也去增加投入，以及动员社会资源保证惠农资金用到实处，今年的一号文件对这几个方面是如何体现的？
宋洪远：你说的很有道理，支农，特别是投资上，应该是多渠道、多来源的。作为中央文件更多的是强调中央财政。同时，我们这个文件对地方投入也有一些要求，实际上很多对中央的财政和中央投入的要求，也对地方是适用的。这是从来源上要中央和地方同时增加投入。第二，从机制上，这几年我们在投入上，一方面是强调国家投入，特别是财政投入。而且这几年又有很大的变化，06年我们提出中央财政几个渠道的农业投入都要高于上年。这叫三个高于。到07年我们又提出，中央财政这几个主要渠道的投入，要在06年实行三个高于的基础上实行三个继续高于，要连续。到了08年，我们中央一号文件强调，中央财政渠道的投入要实行三个明显高于。这样就有三个高于、三个继续高于、三个明显高于。这是年度工作文件，很明确。到了三种全会决定，我们为了把这个投入更明确，要求长期化。我们提出要实行三个大幅度增加。今年在这个提法上又有一个变化，提出要确保三个优先。这样我们串一下就知道了，从三个高于、三个继续高于、三个明显高于、三个大幅度增加，到今年三个确保优先。它的内涵是有变化的，我们强调高于的时候，更多的是从总量到增加，比例要提高这个角度去要求他。我们强调三个优先的时候，是强调投资使用方向和重点的问题。也就是说，我们在总量继续增加，比例继续提高的基础上，我们进一步明确了投资方向和重点，就是要确保三个优先。这三个优先今年是这样讲的，财政支出优先支持农业农村发展，预算内固定资产投资，优先投入农村基础设施建设，土地出让收益优先用于农业和农村基础设施建设。今年的国家投资资金明确的确定为要在这三个方面作为重点、作为方向。这样，在总量彻底增加、比例稳步提高的基础上，我们又进一步强调了投资的方向和目的。
主持人：近几年的惠农资金增加得很快，而且今年也提出了要增加投入，但是城乡居民的收入增长差距却是在逐年的扩大，这是如何造成的？
宋洪远：收入差距扩大的问题短期来看有很多的因素，无论是农村居民的收入还是城镇居民的收入，都有一些构成，比如说农村居民的收入现在主要有几块，一个是家庭收入，一个是非农业收入，一个是转移性收入。农业收入、工资性收入、非农收入和转移性收入，这几年贡献比较大的是工资性收入，农民工外出就业。还有一块是转移性收入，主要是来源于个人补贴优惠政策。构成不一样，来源不一样，肯定对收入增长影响不一样。现在状况是城乡居民收入差距扩大。而且09年一个是9.8，一个是8.5，还快1.3，我们怎么看待城乡差距扩大变化的趋势和态势的问题。根据国际经验，一个国家的城乡收入差距扩大，从提高到缩小，他是有一个过程的。整个变化过程是一个倒U形曲线。英文字母U倒过来。先提高、扩大，到了一定的顶点上是一个拐点，拐了以后再进行缩小。这个规律发展学家总结出来，当一个国家的人均GDP达到2500到3500这期间，可能是一个顶点，这个顶点不是一个点，是一个平的。这需要说明的是，他们讲的人均GDP数据是1980年的价格，不是现在的价格。现在来看，我们国家目前还没有达到这个，我们现在讲的三千多美元是按照现行规律计算的人均GDP，我们仍然处在城乡收入差距在往上走的趋势，还没有到顶端，到最后才能缩小。它有这样一个规律。所以我们现在努力的方向是应该扭转城乡收入差距持续扩大的趋势，而不是缩小差距。扭转差距扩大的趋势有两个要关注的层面：一个是差距不要拉得太大。第二，让走的东西平缓的慢慢转。从目前来看我觉得加快农村经济的发展这本身就是缩小差距的措施。是不是能转过来，在我个人看来，目前还不到这个时候。
主持人：您认为2010年的时候会不会有一些起色？
宋洪远：因为这个差距是两方面，一个是农村收入增长要加快，城镇收入增长也要加快，如果我们这边加快了，城镇职工又调工资、又有其他的政策出来了，他走得更快，有可能还是他快。
主持人：今年一号文件提出要改善农村的民生问题作为调整收入差距的重要内容。据我们了解，您刚才也提到现在农村主要收入来源就是打工，如果仅靠着改善农村的民生问题在调整城乡收入差距上能有多大成效？
宋洪远：改善农村民生是一个含义比较宽泛的。我们的提法是增收惠民生。要让农村的生活状况、收入条件改善，最重要的还是增加农民收入。兜里没有钱他怎么能消费？你要去逛街，如果你有钱，你肯定是很痛快的逛完了就买了。所以收入决定消费，要把农村的收入状况、生活水平提高，还是要通过增加收入。这两个问题是联系在一块的。
主持人：扩大农村内需是这两年的重点，但是据路透社的消息说，中国正在以财政政策补贴和家电下乡等方式扩大农村消费的需求，但是由于农村增收困难，消费金融等支持制度不发达，这一努力很难真正的奏效，您是如何看待路透社媒体反映的这一情况？
宋洪远：这里面讲的是政策落实机制、落实结果的问题。首先，这两项政策对改善农村民生、增加农民收入，扩大农民消费是有一定的积极作用的。比如说家电下乡，我们去年实施了家电下乡，就使前九个月，我们农村居民的消费增长力快于城镇，农村的消费增长快于城镇这是多年来没有过的。这和家电下乡政策有很大的关系。另外，我们采取了一些补贴政策，我们的补贴政策是两个功能：一个功能是生产，一个功能是增加农民收入。比如，粮食补贴，我们对农民实施补贴了，一方面调动了中小农民的积极性，他增加生产。另外，我作为粮农，我拿到补贴了，我兜里增加钱了，可以消费。这个补贴目前有这样两个功能。从近几年来看，应该说农业补贴对在农民收入增长的份额里面还是占有相当大比例的。还是发挥了重要的作用。而且我们的补贴这几年的变化，一个是总量增加，品种扩大，范围扩大，办法在改善。
主持人：今年为扩大农村内需，我们又启动了一些新的措施，您觉得这些措施是否真正能起到作用呢？
宋洪远：政策措施作用发挥得如何，首先是政策落实得好坏。政策确实落实了，就会发挥一定的作用。补贴对农民增收是实实在在的。我也注意到一些报道，也看了一些专家，都讲补贴对增收有作用，没有人去论证，没有实实在在的数据表明它对增收有作用。我说这是一个很浅显的道理，比如说品种，去年有这个品种，今年这个品种继续保留，我们又增加了一个品种，增加的这个品种和去年相比，不就是增加了补贴吗？比如说2010年的一号文件，在粮农补贴我们就增加了两个品种，一个是给青稞，西藏地区的主要产品，我们给他粮农补贴。对花生我们给粮农补贴，我们要算2010年收入的时候和09年比，这两个补贴过去没有，新增加的，就等于增加了收入。09年的补贴继续保持，没有变，没有减少品种。所以我觉得补贴这几年对增收的作用那是非常明显的，一看就能够看出来。一算品种、一算数量就出来了。我们这几年一个是增加品种，一个是扩大范围，一个是增加规模。
主持人：您认为扩大农村的内需问题，除了家电、建材等方面加大消费的力度之外，您认为在哪方面还需要进行完善呢？
宋洪远：农村的消费需求有潜力。你要把差距变成潜力，挖掘潜力，肯定还要增加收入，收入上不去消费就上不去。2010年的一号文件围绕着促进农业发展、农民增收的问题，还有很多新的政策、新的举措。重要有这几点需要强调一下：
一个是在国家投入上，我们要强调确保三个优先，第二，在农业补贴方面，我们今年有明确的三个扩大。一个是扩大粮农补贴品种，第二，扩大农机补贴资金，这个资金规模的扩大也是与品种有关系，今年我们把牧业、渔业、林业、排灌机械都纳入农机补贴范围品种。第三，扩大补贴政策的收益范围。比如我们原来这项补贴是在粮食大限实行，我们现在把范围扩大到收益农业类大限。
第三，在金融资质上，今年我们采取了三个重要的措施，一个是大力扩大农业开发和农村基础设施建设的中长期信贷业务。 第二，加快培育村镇银行贷款公司资金互助。第三，我们要求在三年内消除农村的基本金融服务空白的乡镇。现在我们在农村金融服务上还有很多空白乡镇。据我调查了解，不仅是农村，县也有这样的情况，有的跟我说我们北京市的区都有这样的情况。这种金融机构的设置，特别是大城市，不一定是每一个乡、每一个镇都要设置金融机构，但是总归来说，一个乡镇连一个金融机构都没有，不能说金融服务覆盖率高了。所以要扩大覆盖面的问题。这是在金融上面。
第四个方面，在现代农业建设上，我们07年一号文件提出要积极发展现代农业，这几年在持续推进现代农业建设，在推进现代农业建设方面，我们今年的一号文件强调要抓住关键、突出薄弱环节。关键是我们提出来三个重点，第一个是要把水利建设作为农业基础设施建设的重点。而且这个地方我们强调的是农田水利。第二，把粮农培育作为科技创新的重点。因为对农业的发展，特别是对增产来看，新品种发挥很重要的作用。第三，我们提出把主产区作为粮食生产支持政策，我们要保证粮食安全，我们要保证食品安全，我们就必须抓主产区，首先要在政策上给予支持。
第五个方面，我们在农村基础设施建设上，我们强调三个重要的问题，第一，要实施新一轮的农村电网改造工程，我们从99年到03年实施了新一轮的电网改造，从04年到09年，我们实现了配套，这一次我们要实施新一轮的改造电网。第二，要加大村公益事业一是一政策。这个事听起来对基础设施不是那么直接。实际上这是很多人对这个政策的背景、农村不大了解造成的。村级公益事业建设财政奖励补贴政策是怎么来的呢？06年我们宣布了全面取消农业税。这其中包括一块，是三项村级提留，这三项村级提留里面有一项是农村公益事业的资金。在取消农村公共事业资金筹资渠道了以后，你要怎么办？我们要修村的路，我们几个人商量，大家同意了，就集中拿钱，这和过去的谈判集资不一样了，我们现在一是一。但是搞一是一的时候，众口难调，很多地方的事很难办。我们为了鼓励村级公益事业搞一是一的办法，我们出台一个政策，你一成了，我给你财政奖励补助，你一不成，那就没有补助。这个政策实施的背景是农业税里面取消了公益金，出台了这个政策，这个政策要落实好，我们出台了一个奖励补助资金。这样就把公益事业搞起来了。其实，在农村实行公益事业建设一是一的政策，不仅仅是一个基础设施建设。在我看来它也是推行村务公开民主管理的一个举措，大家的事大家来办，大家来商量。所以这是一个我们在农村基础设施建设提出要加大力度。第三，我们提出要推动农村危房改造和建材下乡。危房改造是什么意思呢？06年我们搞新农村建设的时候提出要进行农村危房改造试点。主要的背景是我们提出来建设新农村，提出要全面实现小康，但是我们发现农村还有很多农民住的房子是刮风透风、下雨漏雨，下雪灌雪，我们把这种房子称为危房，政府要投资搞危房改造，政府推出试点， 后来我们扩大试点。建材下乡实际上是这个政策的配套政策。农民要改造他的危房，他就要购买建材，为了推动危房改造，我们实施家电下乡政策鼓励他。建材下乡和家电下乡是一样的，是有补助的。建材下乡又成为了推动危房改造的一个措施，同时，建材下乡又是拉动农村消费、扩大内需的一个政策，所以它是一石双鸟的政策。
最后一个方面是城市化那三个突破，要促进转移人口在城镇落户，并享受当地居民同等的权利。第二，鼓励有条件的城市把农民工的社会保障纳入社会保障体系。第三，建立和完善促进小城镇发展的财政政策、投资政策。所以这么看来，今年的一号文件为了统筹城乡发展，夯实农村发展基础，有这样一些新的政策，在投入上有三个优先，在补贴上有三个扩大，在金融上有三个措施。在现代农业建设上有三个重点，在农村基础设施建设上有三个亮点，在推进城市化上有三个突破。
主持人：总体来说，找对了一个方向才能重点加大力度去做。非常感谢宋主任今天就中央一号文件对我们做了一个解读和讲解。再次感谢您做客第一时评。本期节目到这里就结束了，感谢您的收看，再见！
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