来源：中国江苏网
对话人物：章政，北京大学中国信用研究中心常务副主任、留日经济学博士、日本东京大学经济学部客座研究员
对话目的：自2008年全球金融危机以来，企业面临经营模式的转型，但中国企业管理的长期弊病如何才能得到改善？一个企业合理有效的风险控制模式成为业内学者争执的焦点。
主要观点：美国次贷危机的本质是信用危机，而中国企业目前在该领域处于起步阶段，尚需要进行信用启蒙，而只有企业诚信了，这才是中国企业走向未来的必须途径。
精彩言论：我经常跟企业说，企业没有东西值钱，产品不值钱，出了厂以后打折没人买，设备更不值钱，只有品牌最值钱，这个牌子到了20年、50年、100年以后能不能做成百年老店？你已经有了世界五百强就了不起了，要全部归零，以有为无做好你的品牌，只有这样你才能赢得市场、赢得社会、赢得未来，所以我想信用这个东西就在我们身边，很具体。
美国次贷危机的本质是信用危机
记者：我们知道，您一直致力于诚信的呼吁，但是在今天信息爆炸的时代，我们似乎很难规避一些未知的信用风险，什么途径您认为才是最好的信用风险控制的方式？
章政：从两个方面回答这个问题，一个方面是对这次经济危机包括金融危机带来的一些新的看法。我们一直在谈一个概念，说是市场经济、法制经济，市场经济也是信用经济，一直是这个概念，所谓的法制经济和信用经济都是在解决风险问题，所以最终市场经济的本质是风险经济。现在我们所看到的这次美国之所以能够把次贷上升到这个问题，最后发展到整个金融领域的金融危机，以至于最后发展到整个全世界的经济危机，那么为什么会发展的如此之快，或者破坏如此之大，就因为这个危机的本质是信用危机。所以美国的次贷危机告诉我们什么？告诉了我们金融经济在人类的最高形态活动中存在着巨大的能量，这个能量来自于人们对基本的财富发展的欲望追求。如果他有很好的信用，他可以在社会立足，可以发展，拥有很好社会的方方面面的资源。
中国企业信用观念尚需启蒙
主持人：美国的商业现在已经很完善了，您觉得拿我们现在的中国和美国去比的话，探讨信用的问题是不是合适？
章政：这里边有几个基本的工作要做，这是我们要谈的第二个问题。现在我们应该干什么呢？我觉得应该做三件事：第一件事是启蒙，要让我们的个人对自身的利益和自身的追求有一个调整。在这个问题上不仅我们需要启智，可能我们更需要启蒙，美国这个社会也还缺少启蒙的东西。这是一个人的基本责任，这个责任是什么呢，实际上就是对他人的一种负责的态度。或者说白了就是信用知识的普及。第二，除了启蒙以外还需要进行觉悟，这是比启蒙更高一层的，这个觉悟是对社会的责任。个人需要觉悟，企业也需要觉悟。我们在社会中要生存就必须依赖于环境，我们不能每天对着自己的家人和自己，这样就很封闭，所以这样一来还要有对社会要做一些有有益的觉悟。第三就是采取行动。所以我觉得在中国未来围绕着信用的建设，包括法制社会的建设，这个行动可能更重要。这里边的行动包括基本的公民生活，包括社会的基本规则，甚至还有就是我们在企业的活动中，比如说对待税收、对待工资、或者是对待社会中的一些排放，这些东西的责任、行动。
企业需学会以小为大、以下为上
主持人：那么您觉得我们在中国谈信用问题，可能除了一部分大的企业家之外，一部分小的企业家会觉得这个东西是不是太遥远了？与中国商人追求利益的价值观是不是相冲突？您觉得我们实现企业信用的途径和办法应该是什么？
章政：我觉得非常简单，可以用三句话来说明这个问题：
第一句话，面对着我们社会的问题怎么办？企业怎么办？首先很简单的问题就是以小为大来做好每一个产品。企业所有的价值体现，包括社会体现是落实在产品上的，所以要把每一件小事，你的成本、人员包括生产力的提高落实到产品上，以小为大做好产品。这是体现信用的第一步。第二句话，以下为上做好你的市场，什么是下？你的市场、消费者，你面对着的千千万万的公众，把他们当做真正的上帝，把他们的要求、他们的需求、他们的愿望当作企业应该完成的使命，这样我想这个企业可能就会得到社会的承认，有更大的发展。三聚氰氨之所以出问题，奶业之所以出问题，就是因为他们不以下为上，不以小为大。我经常跟企业说，企业没有东西值钱，产品不值钱，出了厂以后打折没人买，设备更不值钱，只有品牌最值钱，这个牌子到了20年、50年、100年以后能不能做成百年老店？以有为无，把所有的东西归零，不要以为你已经有了多少的发展，你已经有了世界五百强就了不起了，要全部归零，以有为无做好你的品牌，只有这样你才能赢得市场、赢得社会、赢得未来，所以我想信用这个东西就在我们身边，很具体。
互联网信用折射社会信用体系
主持人：我们中国最大的商务网站阿里巴巴，从阿里巴巴产生的第一天开始到现在，信用问题包括网络的风险控制问题一直是他的一个很大的问题。我们中国互联网发展本来就只有15年的时间，是不完善的，您觉得怎么在互联网上解决我们人与人之间的信用问题？
章政：在互联网上发生这个问题首先不足为奇，不是一个很奇怪的现象。因为中国的发展是在短时间超越，超越西方一个多世纪来走过的路，要浓缩，把所有的阶段浓缩在我们很短的时间上，所以这样出问题是不足为奇的，这里面需要我们探索的东西。那么怎么解决问题呢？一方面可能要有一些好的法规、制度、政策来保障这个行业的发展，这项是最基本的东西。那么再有应该引入社会的第三方的公共的力量，光靠一个企业来做好环境没有这个力量，要有评价机构、服务机构和金融机构共同来参与服务，这个就需要一个体系。这个体系是什么呢？刚才我说的，需要我们的社会各个阶层，首先要启蒙，然后再觉悟，然后再行动，还是这样的，回到刚才我们谈到的这样的环节里。这个过程需要时间，但是我想一定是更短的时间，为什么？启蒙就是我们经常说的磨刀不误砍柴工，一定要磨这个刀，不启蒙大家不理解，所以你做了坏事也没有人揭发，这样就没有人监督。在所有第三方的监督中，社会监督是最有效的。因为你不说我不说，除了社会监督就是法律监督，法律监督抓的是典型，一定是滞后的，当一个人犯了错误，犯了法以后，已经发生了，再抓这个人对其他人只是警示效果，对这个人已经晚了，那就需要社会，让他自己认识到对社会、对自己的责任，所以磨刀、砍柴两个工作都要做。 （拾年）
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