芮成钢专访赵启正：“两会”与世界
2010年3月2日，在“两会”召开的前一天，全国政协发言人赵启正接受了芮成钢的专访。
芮成钢： 赵主任，我们知道您出了一本书叫做《向世界说明中国》，09年因为金融危机等因素使得大国实力此消彼长，中国在世界舞台上有一些新的变化，在这个视点上需要更好的向世界说明中国，您个人最想向世界说明的是什么？
赵启正：中国正逐渐地由世界舞台的边缘走到了中心，中国发生的事情往往是世界发生的事情，世界发生的事情也影响着中国，所以更有必要让世界懂得中国是一个什么样的国家。但由于历史上我们开放的比较晚，由于西方媒体对中国意识形态的隔阂，以及我们整体的全球的媒体力量不足，而外国人大多是通过媒体甚至是电影来了解中国的，所以他们了解的中国不一定是真实的中国。作为世界舞台的重要角色，我们应该让别人知道真实的中国是怎样的。
芮成钢：您是第二次作为全国政协的发言人来向世界说明中国，您觉得在您的工作中发生了哪些变化？过去的这两年中的这些变化，哪些变成了这次您需要花更多时间或笔墨向世界说明的？
赵启正：政协每年的工作都有新的进展、新的提高，它是一个有资格向世界说明中国各方面情况的机构。在国内，它是一个政治协商机构，“政治协商”的范围很广，包括了政治以外的经济、文化和民间的民意，我们都要进行研究。因此我们是一个能够和党中央、下面的企业家、企业界、普通的职工、农民工，有这样的一种沟通能力。也就是说我们具备了发言的资格。我们能了解实际的情况，我们能提出建议，我们很重视新闻发布会，就国内而言，它是和社会沟通、向人民汇报，而记者的问题不仅代表媒体，也代表民众，我们有责任回答。对国际而言，我们就是面对世界说明真实的中国并且回答他们对中国的疑问，解疑释惑，所以这个新闻发布会我们是非常重视的。
芮成钢：根据您在新闻发布会包括跟媒体的互动这段时间，您感觉此时此刻世界感觉的中国和实际的中国还在哪些问题上有距离？
赵启正:从世界传媒的报道来看，中国越发展、越逐步强大，似乎他们有越来越多的不放心。典型的国外的评论“十字路口的中国”，意思是：你们再强大，往哪边走，你们向霸权主义走，还是走不了，变成一个混乱的中国，这都是对中国的不了解。我们很清楚的回答，中国只有一条路——和平发展，并且在和平发展当中为世界和平、为世界和谐做贡献，所以我们必须减小他们的误解。
芮成钢： 您刚才说的让我想起软实力这个词，或者说是媒体外交，公共外交。中国的硬实力这些数字已经很能说明问题了，超过日本成为世界第二大经济体第一大汽车产销大国等等，经济增长速度最快，但是在这个软实力上，可能很难那数字来衡量，似乎还有一些欠缺，有一个小的例子，我记得在报道哥本哈根峰会的时候，在峰会最后凌晨两点的胶着期间，全世界媒体都没有任何头绪的时候，突然是白宫通过纽约时报的网站发了一个消息，为会议的结果做了一个说明，并适度的把一些责任转移到了中国，成了峰会全球报道的一个引爆点，那么因为这个引爆点全球媒体都下意识的跟着这个舆论走，更多的责任往中国身上引，所以这个是不是您刚才提到的我们需要改进的地方？我们需要提高的地方？
赵启正:你这个例子是事实。不仅是这个例子，还有很多，所以我们要争取国际上的话语权。它不是简单的发言权，这个话语要有分量，要有影响，要能够让大家信任，同时要能够及时传播。从国际的角度看，虽然我们现在有多种外语频道，有多种外语网站，但是我们缺少人才，所以我们要培养大量能够跨语言、跨文化的新闻人才是头等重要的。同时我们的文笔，绝不是把国内报道翻译成外文就行了，因为外国读者受的教育和我们不同，我们耳熟能详的词汇，很多是我们中国特色社会主义的词汇，而他们却是资本主义的社会，所以碰不到一起，他听不懂，如何让他们听明白，如何用他们的风格讲我们的话，这可是个大本事。所以中国在表达表达方面是正在成长中，正在进步中。
芮成钢： 对于很多特别难回答的问题棘手的问题，西方对于中国有误解有偏见的问题，您说的特别对，就是我们如何用他们的语言他们的方式甚至使它们的幽默来让他们明白我们的观点，即使不能说服他们也要让他们明白我们的立场。如果做的不好的话反而会适得其反加深这种误会，我们举个例子比如说，您这两天关于国进民退的这个话题引起了很多的讨论，这个话题是外国记者非常关心的话题，拿这个为例您会如何去说服他们，告诉这不是一个他们需要担心的中国的问题？
赵启正:国进民退呢，不但国内有人说，国际也有人说，为什么会出现这样的说法？有两种原因，一个是看到一些小的电厂，小的炼钢厂，小的煤矿被停厂，或者是有些分散的资本兼并了，所以从数量上是有减少了，比如说山西的小煤矿，一合并可能减少一半，可是从整个的私营企业的数量看，不但没少，还增加了，从内容讲增加了，就业职工增加了，有统计数据来说话。还有一种是学者型的外国人，他们不了解中国的实际情况，他这样说是在影射我们改革倒退，那么我们就应该用数据来说明，用实际成绩来表达，所以我们的表达不仅要正确而且要及时，不能让消息传播得很开的时候再说，人家先讲故事我们后讲故事，他讲的是失真的故事，假故事，我们再讲的新故事，按照先入为主的习惯，恐怕很难说服那些先入为主的人，所以说我们的话语权就是要在适当的时间，及时地传播，落后几天话语权就弱了，刚才的例子就是这样的情况。
芮成钢：就这个时机很重要，从什么角度去看“国进民退”更重要。
赵启正:国进民退这是一个说法，反过来说，是一个国退民进，这个方法和框架是有问题的，中国经济不能这样看，要看整体中国经济是不是提高了，而单纯地看每年的变化不行，应该是“比翼双飞”，在不同的领域、不同的所有制有不同的优势，这样我们的经济才是完整的经济，而简单的说，民越进越好，那将来国有企业是不是没有就好呢？所以不能用的这样的思维框架来考虑问题，这不符合宏观经济学的原理。
芮成钢：那您觉得哪些领域可能是国有企业占有更多的主导优势？
赵启正:我认为国计民生最重要的还是国有企业占有首要地位，比如说电力、石油、航空、铁路、国防，不言而喻，这些企业即使在利润很低的时候也必须维持，而要用民营企业来说，可能就维持不了，而其他领域就可以大量的给民间，那么随着发展，市场规律本身会表现出来的。有些行业即使让民间企业去投资，也未必会。所以经济规律就不是完全由人为去规定的，这里的确有个看不见的手在控制它，而政府的宏观调控是在出现重大经济危机的时候才出台。
芮成钢：但我们意识到，国有企业的问题在很多国际经贸往来中有时确实会成为一个问题，比如说中国的市场经济地位问题。西方有一些国家以中国这么多的经济主体都是国有企业为理由，比如收购外国企业的主体若是一个这个国有企业，那么他们会按照西方经济学的理论认为国有企业资本金是无限的，或者是以国家的主权作为企业信用，跟纯粹的国外民营企业在一起竞争是不正当的，用这个一个理由很容易在国会把这样一个收购案否决，等等。这个时候我们应该怎样去说明呢？
赵启正:我觉得他们在选国有企业的时候，是按照以前市场模式的经济来想像今天的国有企业，很多外国人是用当初计划经济体制下的国有企业的模式来想像今天市场经济下的国有企业，这是错误的。如果他们来看看我们管理的报表、来参加我们国有企业的董事会，就会发现在管理上，在市场竞争上，和私有企业是平等的，并且现在很多国有企业是控股，那么必须对董事会有所交代，并不是出了问题政府就给它补贴，那是纳税人的钱，不是那样的，即使是我们当初拿出四万亿来做很多拯救市场的事情，也是拯救了整个的国民经济，并不是白给接受机构款项的，所以这点说明了“向世界说明中国”的细致方面。
芮成钢：温总理说过多次说2010年对世界经济对中国经济来说会是非常复杂的一年，情况非常复杂，根据您目前掌握的信息，今年两会政协的这些提案当中有哪些是最值得我们关切的，特别是和应对这些复杂情况相关的？
赵启正：现在提案和发言稿正在收集，此刻正在统计，看来是收集国计民生的是一部分，继续要讨论教育医疗卫生住房这些是国计民生，还包括对于农民工更多地考虑他们利益。那么对于宏观经济方面，由于整体上说现在开始复苏，而在这复苏当中不能大意，就好象我们有了病，吃了药说突然把药抽了，那是不行的，那是逐步地节省剂量，原来每天吃四片，也许今天要吃三片再吃几个星期，吃两片吃几个星期不能说突然断药，也就是说我们的货币政策和财政政策还要基本维持原来的政策，这样可以比较平稳地向经济的复苏发展。
芮成钢：在这些提案当中，结合您自身的背景，您最感兴趣的提案是什么或者说您个人参与最多的提案是什么？
赵启正：因为我是外事委员会的主任，我个人最感兴趣的就是如何继续扩展我们的公共外交，所谓公共外交就是政府的外交之外的和国外的接触就算公共外交了，那么代表国家去谈判，去联合国去发表声明，签定协议，这都是政府外交它代表国家政权，但是在今天变成一个地球村的情况下，非政府官员的外交或者混合的外交，比如说我们政协的一个代表团，可能有县官员企业家，国际问题专家，也可能有经济学，艺术家，我们也一同出去访问。我刚从日本回来，日本两党的领袖都会见了，媒体也会见了，大学一些教育家也会见了，交谈什么？都是交谈本国的国情，探讨今后的中日关系，很直率的。一些日本政治人士就说了，你看中国的经济都追上日本了，今后我们关系怎么处啊，另外中日美这三角你怎么看，是等边三角形还是等腰三角形，那么日本大学就说了，现在你们大学里头的有英文教育不错，日文教育怎么样。那我就说了，你们孔子学院的课本什么样我看看，不拘外交辞令，深刻直率倾听表达。那么这一行并不白费，回来以后我们要转达给中国的有关方面，他们转达给他们的上层，这种沟通可以说是一种深入的沟通，沟通好了还充满感情，而不是像政府外交那样每一句话都极其严密，不是，所以中国的外交今后的组成是政府外交加公共外交，公共外交就是凡有机会接触外国人士的人都有公共外交的责任，比如说你跟外国的贵宾对话，你们央视九频道或者西班牙频道或者法语频道对象是外国人，也是公共外交。所以我从我的分工来看我很重视公共外交的技术开头。
芮成钢：那您觉得在公共外交领域当前最主要的任务是什么？我们在世界各地做节目的过程中，我们通过媒体也在完成属于我们的公共外交的任务，感觉到现在一个比较紧迫的任务是管理好世界对中国的预期，就是现在一个比较时髦的说法，国内对内我们说管理好通胀预期，但是现在似乎要管理好世界对中国的预期，因为这些数据这些数字，现在很多西方国家在感情上很难接受中国仍然是一个发展中国家这样一个概念，他们看到的更多的是上海的陆家嘴加上北京的国贸，看到的是北京的奥运会，加上上海的世博会，等等，是不是这样？
赵启正：外国对中国的预期刚才我说了，有人说是十字路口的中国，担心你这个担心你那个，但是这个预期我们管理不了，我们只能影响，我们能够影响他们的想法，能够让他明白中国的事情，就很不错了。比如现在老说中国模式，可是我们调查一下，全世界各国媒体包括一些学问家说的不是一件事，有这个角度看，有那个角度看，有的甚至你看的很片面，很片面，认为你是一个不民主的市场经济，都有这种说法，所以呢我觉得如果说中国模式有中国的定义，就是六十年来更重要的是三十年来我们的改革开放的理念政策，办法，执行过程，结果。结果包括辉煌的成就，也包括很多不足，如地区发展不平衡，如分配中间的不平衡，如污染还广泛地存在，所以我们是现在进行时因此在说中国模式的时候我有的时候就说是中国的案例，中国案例这个你可以研究是一个案例，因为这个模式无论英文无论中文都有示范样本的意思，可是中国却没有去推销我们模式的意思。为什么呢？因为中国人的哲学是结合本国国情制定本国的政策，那么对于外国来说呢，他们要结合他们的国情制定他们的政策，怎么能把中国案例和中国模型立刻拿过去他就用呢。中国不适合这个，所以在中国全球化的时代互相参考，互相学习这是很自然的，我们也学习人家，但是把某一个国家的模式无论是经济模式，政治模式，拿过来那是一定不行的。所以中国无意推销自己的模式。这一点现在讨论了很多，但是我是一家之见。
芮成钢：有时候我们把这个叫做捧杀中国，过度地渲染中国模式等等，是不是？
赵启正：中国这个词儿中国说的倒不多，最初是几个外文说起来的。
芮成钢：是，此时此刻中国在国际舞台上扮演着更重要的角色，在这个世界游戏规则重新洗牌的过程中中国的曝光率也越来越多，世界对中国的期待也越来越多，在这个时候您觉得一方面您说中国要和平崛起，但另一方面世界对中国又确实有些担心和不放心，我们自己如果内省一下，我们自己应该用一种什么样的方式来规范或者来指导我们的行动，是不是仍然是韬光养晦？
赵启正：我觉得就应该是韬光演晦，正确理解就是谦虚的，同时是向社会学习的，能够助人为乐的，是这样一种态度，而不是你的表达超过你的实际，特别是对于一些发展中国家，一些中小国家，我们应该伸出友谊之手不能够浮华，不能过度表达，也就是说没有必要人前去想破，并且我们也不苦，所以有人说了中国的对外贸易不得了了，第二了，可是细想我们这点贸易真是我们的血汗钱，真是我们中等或初等的产品换来的，那么德国我们超过一点点，并且也许他们超过我们了，并且他在全世界绿色技术它一个国家占16%，那你看这个外贸的内涵一样吗？不一样，现在日本的GDP接近了也许能超过它，这个不同的汇率算出好几个结果，总而言之，差不多了我们怎么赚来的，我们13亿人艰苦努力赚来的，他1.3亿人艰苦努力赚来的。不仅是人均的值不同，而且相对地说它赚的比较轻巧，它是前世界卖丰田汽车，当然现在是出了毛病了。那我们卖的是什么呢？相对的劳动附加值较低的产品，所以万万地不可对自己的力量估计的过高，对自己的进步心里高兴，但是我们明白我们路程尚远，所以我们对于中国发展模式也好，案例也好，所以我们对中国发展的模式也好，案例也好，我们一定尽心尽力地把它做好，邓小平说过到这个世纪的中国，那个时候我们谈社会主义的优越性可能谈的更好，我想我们都应该记住他的话，韬光演晦是应当的，就是一个谦虚的态度。
芮成钢：而且您刚才也提到中国人可能有一个习惯，喜欢把家里更好的一面展示给客人，把家里最漂亮的东西摆在客厅里，有的时候没有那么可爱的东西可能大家不愿意展示出来，但是世界看到的中国可能似乎更多的都是最漂亮的一面，所以有人说到中国的大城市来看，觉得北京上海，大城市就像欧洲，但是要去其他地方看的话可能农村像非洲，当然这个是一个开玩笑的说法，我们自己在公共外交的过程中是不是也应该展示一个比较全面的中国？
赵启正：你的话无疑是正确的，在很多年以前我也在联合国秘书长看了一座大楼，你们这么有钱维和部队出一个营也不过减少一层楼，他是这么说的，我说大楼后面大楼拆迁之前那是很破的地方，是不是我安排你咱们到楼后头去看看，我是跟他这样说的，的确是应该全面地看，一方面要给他看好的，一方面要给他看弱的，因为他看不到我们浦东或深圳二十年前三十年前的情况了，但是浦东距深圳三千公里的地方那就是二三十年前的深圳和浦东，具体有这样一个时间换算，为什么不给他们看看呢？所以我们向世界说明中国的时候，是说明真实的中国，这里头包括全面的中国。
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