来源：中国广播网
来源：中国之声《做客中央台》
主持人：各位听众大家好，我是胡凡，欢迎您收听本期的《做客中央台》，今天我们请到的客人是全国人大代表、广东格力电器股份有限公司总裁董明珠，董总欢迎您。
董明珠：您好。
主持人：董总，去年有一部非常火的电视剧，叫《蜗居》，我相信您也曾经有这种蜗居的生活，就当您上个世纪90年代刚刚南下去广东那会儿，是不是也过过这样一段日子？
董明珠：因为我觉得这个90年代和现在这个时代还是发生了变化，当时我们这一拨人，实际上在这过程当中寻找的东西不是为了一个简单的财富，而是希望寻找一个人生价值的体现，所以当时我们也住过铁棚子，住在铁棚子里头的时候我们感到很快乐，没有说哎呀，这个铁棚子很苦啊，我们赶快想办法去搞个房啊，当时是没有这种概念。所以昨天有的记者也问我，你是不是因为看到蜗居以后，想到了给我们的员工盖房呢，我说不是的，我觉得这是企业家的责任，是社会发展、百姓生活提高的需要，我们企业要和政府一起来承担起这个责任。
主持人：现在我们请出今天的嘉宾主持——资深媒体人曹景行教授。
曹景行：员工盖房这个概念是什么？
董明珠：我们现在说有一个很好的新名词我听了，“房奴”。
主持人：对。
董明珠：这个“房奴”就是在社会舆论上影响也很大，过去房子可能是三、两千块钱就能买到，现在好一点好像可能要一万多，还有十万八万，但是有的人有钱，他是能买得起，那都要按照这么一个标准的话，那有多少人才能买到房呢。那这样使得我们很多80后的孩子们，走上社会以后，他心目当中所想到的就是挣钱挣钱挣钱，眼光已经没有看到别的东西，我们的年轻一代以后是未来我们国家的发展栋梁，但是他的心胸只知道一个自我的东西，那我觉得其实这挺危险的，而且我觉得也是我们应该要关注的一个问题。
主持人：所以我们也知道，今年“两会”，您是给“两会”提交了一个建议，这个建议跟解决我们职工的蜗居有关，也跟当前的用工荒有关，那么有人可能会问，这两者怎么能够勾连起来，给我们解释一下。
董明珠：很多的企业为什么民工荒，工人说在这里没有保障，为什么呢，我在这里拿一千多块钱，还要我自己去租房，又不安全，治安问题等等一系列的，可能我们都没有想到的问题，都可能会发生，所以我们格力电器认为要稳定一个员工队伍，而且企业不仅要给社会创造价值，而且为你这些服务的人员也要创造价值。这几年政府一直在关注民生，关注民生的每一个时间段可能有不同的问题，原来是农民工讨债的问题，紧接着就是农民工走向城市以后的社保问题，然后现在又提到了这个居住问题，所以今天我就讲，政府重点要建廉价房、经济房、廉租房的时候，我觉得有实力的企业、有责任的企业、有能力的企业应该舍得掏出这点钱出来，那么盖上房，那些学生毕业以后到这个企业想到的是奉献，想到是创造企业的先进。
曹景行：但是你要算一算帐，你们的员工你有多少？
董明珠：我接近五万员工。
曹景行：5万员工，你要解决当中多少的住房问题，如果以4万来算的话，每个人可能要20万的投入要不要？
董明珠：那当然要，但是你要知道，我如果投入10个亿，20个亿，这些员工为你企业所做出的努力，所做出的贡献，创造的价值不是用这个数字来衡量的，因为他们的勤奋创造了一个世界名牌，所以我觉得这个不能简单的用一个钱来衡量我们的对和错。第二个我觉得它是一个责任，因为这么多人他们的父母把他们养大，培育成人以后，也是希望他们走向工作岗位改变他们的生活，那我觉得这不是让员工去想的问题，一个员工老是想到个人问题，这个企业是没希望的，那么个人的问题是应该谁来想，应该企业家来想。
主持人：所以我们现在熟悉的是好空调格力造，将来大家可能会熟悉好房子格力造。
主持人：同时我们也注意到，其实从2007年一直到2009年，您是连续三年的时间在全国“两会”的时候都提交了有关于政府采购的建议，那么在您觉得通过您的这个建议以后，这几年的这个变化能够有多少？
董明珠：其实时代总是在变的，变的步伐快和慢而已，总理的报告里还在提到这个问题，营造公平、公正的环境。其实政府采购也好，包括我们企业在市场竞争当中，所需要的一定是公平、公正、透明的环境，让那些真正的有技术的、坚持自主创新的、真正的能够打出名副其实的品牌的企业，它竞争的时候，它要得到一个很好的公平、公正环境的保护。比如说我经常讲，我说万科从来不行贿，我说格力电器就坚持这个原则做企业，我不靠行贿、不靠搞关系来做我的产品，而是靠我的质量、靠我的技术、靠我的服务来赢得市场。
曹景行：所以在国家采购的问题上，这几年你的提案出来以后，实际上也在推动向这个方向在发展。
董明珠：对。
曹景行：比如说我们说透明化，你觉得现在透明化做的怎么样？
董明珠：应该说不完美，因为我觉得制度是人建的。《政府采购法》本身它就希望公平、公正、透明的，只不过有一些人把它的搞的灰暗起来，那么像这个现象我们觉得就应该把它强调出来，而且要指出来，我们都来推动阳光政府采购。所以只有这样呢，我觉得才能够做的更好，我觉得再好的制度也有人在做违规的事情，但这些人的行为不能代表政府，对吧。
曹景行：但是可以通过法制来纠正。
董明珠：对，所以最近广东省已经出台了，从3月1号开始执行了，又增加了几条，必须公开、透明，可以晒标，那以前没有，不给晒标，我讲怎么样就怎么样了，这是第一个。第二个你可以要求申诉，允许要有这个过程。第三个要求有监督，但是我觉得，当然我们倡导需要监督，但是我更觉得应该自律，这个太重要了。就是我们不要认为这个人没有监督，我们偷偷的干点坏事，如果这样的话，我们都偷偷干点坏事，这种偷偷这么一点点，就像一个人身上的一个疮，你今天把它用衣服袖子蒙起来了，混过去，看着这个人还可以，还在走路，没问题嘛。明天也看不到啊，但是随着时间推移，这个疮可能侵蚀到你整个生命，所以我觉得我们不能有投机心理，也不能扛着政府给你的权利来为私所欲。所以我个人认为选好人、用好人是最重要的。
主持人：好的，各位听众，这里是人民广播电台两会特别节目《做客中央台》，大家在我们的节目播出的过程当中，还可以登陆中国广播网、搜狐、和讯、酷6的“两会”专题页面收看我们的视频，同时还可以在线提问嘉宾，为嘉宾留言，而中国之声“两会”特别报道和《做客中央台》的最新的内容，好，我们的节目继续进行。
主持人：董总我知道您不是一个怕困难的人，但是其实摆在您面前，摆在格力面前的困难也是很多的，在过去的一年当中，很多企业受到经济危机的影响，效益会下滑，销量会下滑，不知道格力在去年一年当中面临的最大的困难是什么？
曹景行：过去一年多你最紧张是什么时候？
董明珠：我好像没有紧张过，因为当时讲的金融危机，实际上我们要透过这个现象看本质，我认为国际金融危机是从美国引起的，但是你要透过这个金融危机背后。我们比如说今天下雨了，我们没有预计到要下雷雨，或者刮了11级台风，可能有的房屋倒了，不要紧，我们可以重建，但是我这时候需要的一个就是信心，一个是重新审视我们自己，检讨什么？检讨我们的房子以前没有盖牢。所以，你说完全说没有压力肯定不是，这种压力来自于说我如何去调整，这种调整就是什么，挑战，不能退缩。
董明珠：不能说，哎呀，完了，我就跟在后面喊政府啊你来帮助我啊，我不行了，我要倒闭了，你来支持我，所以我在任何时候我都说我们企业不需要，但是我们需要他给我一个很好的平台和环境，要靠我们企业自身共同来面对这个困难，我们不能说完全靠政府伸手来渡过这个难关，应该和政府一起来解决问题，所以我们格力电器在去年金融危机，特别是出口压力特别大，当时我们有一个250多万套的订单，30个亿，我把它废掉了。
主持人：为什么？
董明珠：别人都是求订单啊，好像觉得有个订单我就能赚钱，因为金融危机实际上给我们重新提示了一个问题，也是一个转折点，我们过去大部分的所挣得到的钱，并不是创造了一个品质的价值，也不是创造了一个品牌的价值，而是简单的一个加工，那也就是说我们讲的所谓的制造，你不是创造，你是制造。那么在这种情况我们可能更面临很多风险，对方如果假如不肯付款的时候你怎么办，你去打官司？你到美国去？你来回打的官司，可能250万套的钱追回来你已经要付了一半，可能我就要拿10个亿甚至于更多的去投入进去，才能把这个钱追回来，而且还是很多的未知数，所以我觉得，在这个时候我觉得是我们打造自己品牌最好机会，因为长期以来我们一部分自己的品牌出口，但是更大一部分是帮别人贴牌，格力这个企业又是一个讲诚信的企业，它始终坚持品质是第一的，所以尽管我是给你加工，我也要讲品质，但这时我看到里面的一个商机，我不给它做，它一定会叫别人给它做，我可以骄傲的说，在品质控制上格力电器是最好的，那这样的话，它的品牌出去，我的品牌再出去，消费者在享受、使用的过程当中，感受到了格力的品牌的信誉和美誉度。所以总书记去年在访问非洲的时候，人家非洲人就跟他说了嘛，你格力空调什么都好，就是噪音太低，我们经常晚上忘了关。你说这句话对我们多振奋啊，所以我们当时我们马上回来，在公司开会，鼓励我们的士气，坚持自主创新的道路对企业的发展是多么的重要。
曹景行：毕竟你周边的企业都承受着很大的压力，有没有想过到底怎么对付？
董明珠：当时我提出来一个很好的建议，有些企业是非常小，它本身就没有技术，它是依附型的，我们讲一个没有核心技术的企业，就是没有灵魂的企业。一个没有创新的企业是没有脊梁的，你没有脊梁你站不起来的，你要依附于别人，靠着别人，那在这次金融危机的时候，大企业就要挑起这个责任。我一直强调一个企业、一个人，只要他是一个有思想的人，他时时刻刻不能忘记的就是社会责任。所以当时我讲我说，在这种情况下我们加大了我们自己的生产能力，尽量的在调控市场，用最好的品质来服务于市场，在市场份额上不断扩大的同时，我们把那些没有技术的企业尽量让他们来配套，只要我活了，也要把它们带活了，其实这是一种好的方法，如果说你简单的给他一点钱，你去做吧做吧，做完了第二天他又没了，而且在这个过程当中，我们给他们提出了苛刻的要求，要求你的质量必须怎么样，要求你的质量必须怎么样。像今年丰田的事件就足以说明他们当时就是没有你要怎么样、你要怎么样，所以导致了这么多的召回事件，所以企业时时刻刻不能忘记的两个字，“质量”，质量是企业的生命。
曹景行：所以你们在去年一年应该是自己扩大了规模了。
董明珠：我连续扩大了好几个地方，而且我们去年的利润增长了40%，税收增长了40%，我们给国家税收去年一年超过了26个亿。
曹景行：加工资吗？
董明珠：加，对，当然加，我和我的员工说的，我说我的梦想是三年以内能拿到最低工资3万，而不是平均工资，因为平均工资3万，就意味着有人拿两万多，甚至于还要少一点，因为里面有的工种、包括你的表现好坏，可能还拿的少一点。我说我有一个梦想，希望我们的员工最低工资要拿到三万。
曹景行：现在多少？
董明珠：现在去年拿的平均是三万。
曹景行：平均三万，以后要最低三万。
董明珠：这就是我的短期目标。
主持人：有一个来自和讯网的网友向您提问，他说董总，虽然说目前格力在全球家用空调上的销量是稳居全球第一，是销冠，并且在很多国家都设厂，但是很多人似乎并不认为格力是一个真正的世界名牌。您怎么回应？
董明珠：在中国评选世界名牌时，有这么多万家的企业，大大小小只有8个获得了世界名牌，我们是空调行业里面唯一的一个。那我认为，国家给了你这个荣誉，它不是凭空掉下来的，但现在用什么样的眼光来对待世界名牌，这就很重要了。世界名牌不仅仅是一个数量的问题，而是你在消费者心目当中的形象问题，现在我很多的朋友出国回来都很开心，都说哎呀我们在哪里看到了格力空调，我想这就是实力，但是我觉得现在我们还不够，不够在哪里，我的目标在全世界要做到50%，这就是我的目标。
曹景行：现在多少？
董明珠：现在在全球的话，总量应该达到25%，但是我觉得世界名牌并不是简单的是指你一个用户一个数字来表现，它最关心的是你的产品的质量。
曹景行：作为一个企业或者公司，我们还谈一个附加值，你卖的贵不贵？
董明珠：贵，我比一般的空调要贵几百块钱，为什么要贵，那现在已经不是暴利时代了，也不是因为你的产品好，你就比别人贵，别人还能接受。是因为我们的成本比别人高，那你说你这个企业先进在哪里，你成本比别人高，你还谈什么先进？错，如果你想买便宜，一张纸可以叠一个空调，管不管用？它要保证质量前提下的成本来做产品，所以说我的用的铜要比别人的多，经常格力空调一般比别人要重十公斤，十公斤意味着什么，就多十公斤的铜。
曹景行：而且这两天铜还在涨价。
董明珠：十公斤的铜就要多五百块钱，现在是六万多（一吨），那就要多六百多块钱，那你这样做，你不是和低档的品牌不是一个位嘛，那你赚什么钱？一个企业不赚钱，不盈利那怎么对社会做贡献呢？所以我讲了我们要盈利，我们就在产品上做出一些个性化，比如说我的卧室空调，那是我的专利，别人不可以做，是我们发明的，全球在这个领域里面只有我们可以做这个空调，这就是技术含量的价值，这是第一个。第二个呢我们成本比别人高那么多，那你要卖的就比人家多几百块钱，等于就没赚钱，那你赚了什么，我们赚的是未来，曹老师如果今天用了我的格力空调，我相信你见了你所有朋友说，你们要不用格力空调你们都是傻瓜，格力空调最好，又舒服，我晚上睡着了，这空调温度就发生变化了，跟着我的人体感应，我不会觉得又冻醒或者热醒，它不会，这就是技术，那为什么人家不来买我的呢？
那反过来又要讲了，我们要让更多的消费者了解，如果你一定很高的价，消费者、特别是基层消费，他接受不了这个价格，那我们还考虑这部分消费群体，那我宁可这个产品一分钱不赚，虽然成本高了，我可以不赚钱，我打个平手。另外一个赚钱的方法在哪里，就在管理上，在成本、工艺控制上，不出废品。我现在六年免费服务，最近我搞了一个活动，寻找15年的客户，接到好多消费者打电话或者写信来讲，你为什么不能搞个14年呢，我现在还在用，就是因为差一年，不能参加你的活动。我认为这就是世界名牌。比如说我们就三聚氰氨、三鹿奶粉事件来说，都说国家质检总局没监督，难道我们是要别人监督才行吗，所以企业要自律，要有这种责任，我总觉得离不开“责任”这两个字，那你明明知道这个有问题，伤害消费者，你为什么还要做呢，你无非就是两点，一个投机，一个利益最大化，个人利益最大化，把别人的生命当儿戏，因为他投机心理太重。你说质检总局就弄一个亿人来监督他也监督不了，因为你不自律，你叫质检总局来承担这个责任是没有道理的，所以我觉得，我当时获得世界名牌的时候，我记得最有意思，别人都看了我觉得董明珠怎么这么傻，你拿了世界名牌，说实话你回家就到处去宣传就行了嘛，对不对。而且你就可以躺在这个功劳簿上，你说我是世界名牌了，我不用努力了。我和质检总局提出来，我说希望我们获得这些荣誉的企业，你每年派人下来来复查、检查，我们现在的产品是不是在你评上的这个基础上又进步了，只要他在你原来评选的世界名牌的基础上又进步了，那你应该再给他一个世界名牌。
董明珠：所以包括三聚氰氨事件，包括三鹿奶粉事件，包括我们现在讲的丰田事件，每发生一个，虽然不是我们同行的，发生这样的事件，我们公司是第一时间召开紧急会议。
曹景行：丰田的事件也开过了？
董明珠：开了，就是跟他们讲质量的重要性，我们选零部件，格力电器在96年就搞了一个筛选工厂，有一千多人，这一千多人我一年要给几千万，他就把东西来查一查，你说有什么效益啊，没有效益，但是他的效益使我实现了六年免费服务，我承认你六年免费服务，实际上就是告诉你，六年里你就放心用吧，没问题，所以这就是世界名牌。
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主持人：说了昨天，说了今天，咱们来畅想一下未来，未来格力的发展你有怎样的规划、设计？
董明珠：未来我还是坚持走专业化，专业化和多元化大家都在争论当中，都认为究竟谁好，实际上我说谁都好，谁都不好。要想好，离不开你企业的发展眼光和战略，一定要有规划。比如说我们，首先第一个定位，你的技术要全世界最领先的，行业里你是最好的，第二个品质注重，第三个人才培养。专业化领域是无止境的，可以改变生活啊，提高节能环保啊，它技术研究的领域是非常深远的，而且格力从家用空调到商用空调，整个的领域还是很大的，商用空调我觉得我们还可以做到300个亿、400个亿，我觉得就做专业化也可以做到一千个亿。当然我们能不能进到世界500强，当然是一个梦想，但是进入世界500强，你说金融危机一来那么多世界500强居然都倒掉了，所以这个是一个虚胖，我觉得一个企业追求的是一个要实实在在、健康的，有竞争力的，有抵抗力、有免疫力的，你不要说来一个H1N1你就倒掉了，我觉得一个企业要有这样一个健康的体魄。
这是我们要练内功的，所以格力还是要坚持走专业化，实际上我们是在纵深发展，比如说我们的电机，你看小电容，那小电容很小吧，国家规定的检测标准是600个小时就符合要求，我们采购了很多回来以后，你想这些人也是跟你在利益上的博弈，你只要不检查严格，他可能500个小时就塞给你了，那我们检查严格，这个电容我们一检测，不能满足这个产品需要，比如说我们六年免费服务，你这个电容就不能换，那么我们看到不行，我们提高到800，还是不行，现在我们生产的电容2000个小时，是国家标准的3倍，但是现在你绝对不会用的格力空调说格力空调的电容坏掉了，那不可能。我总跟他们讲，一个零部件的坏，他不会说是零部件坏，这个企业没问题。他就说你这产品不好，就像丰田汽车是一样的，你的脚刹车，那不是脚刹车的问题，是你整个企业的管理质量出了问题了，你管理意识没有了。
曹景行：现在全部国产化了吗？
董明珠：全部国产化。
曹景行：全部国产化？
董明珠：但是唯一的有一点，芯片，但是里面的程序是我们的。
曹景行：芯片，你要从专业化的角度来说，你还会进一步的要投入R&D的这些方面开发新的产品？
董明珠：就是从软件角度来说，我们是在自己开发，但是从本身的硬件来讲，现在还是要靠采购，但是我觉得这个已经不是问题了，我相信未来这个东西是不受控的，关键是在软件程序里，所以我想对未来的发展我觉得充满信心，而且我非常自信，因为我们有一片诚信在这里，没有做不到的事情。
曹景行：可能再带一个简单的，可能时间也有限，就是会不会走进一步走向国际化？
董明珠：会。
曹景行：变成一个跨国公司？
董明珠：一定会，因为我现在本身就是要往国际方向走，而且我现在在中国的网络建设已经是遍布到乡镇，每个地方都能服务到终端的。那么在国际上我们也在往这个方向去发展，这是第一个我们走国际化的思想。第二个我长期以来认为一个国际化真正成功的是应该先有市场再有工厂，我们认为不是建了一个工厂你就国际化，而是你这个产品的品牌在全世界的名声和地位，就是拥有者来决定你是不是国际化，所以我觉得我一定能够成为国际化。
主持人：这是企业的一个远景，那么如果说对于您个人来讲的话，有没有给自己的未来设计一下，比如说有一天您要是从格力退下来了，从自己奋斗了这么多年的一个企业退下来了以后，花木兰退休了，花木兰应该干吗？
董明珠：很多人会提这个问题，但是我觉得一个有责任的人，还不至于现在考虑到我的未来是什么，因为你抛弃不了，格力就是你的生命的一个部分，所以你每天最热爱的，每天所想的就是格力，当然我觉得这也是一个历史发展的规律，企业可以永远的，但是人不可能永远的，他必须要换代，所以作为我来讲，我觉得我最关心的是培养接班人。我2001年当的总经理，到现在十年了，十年前第一天担任总经理，媒体问我，你总经理的三把火是什么？我跟他们说我没火，我说我只干一件事，培养接班人，因为你只有一个好的团队来延续，你才可能把企业做下去，但是我觉得选接班人最重要的一点，第一个底线道德，第二个是自信，第三个是组织能力，所以我觉得要培养不是一个、而是一批，因为你几万人，你再扩大，人要增加，所以我们管两百个人、两千个人，和你管几万人的管理的模式发生了变化。
主持人：好的，也非常感谢董总，也感谢我们的曹老师今天来参与我们的节目，我也代表本期节目的编辑陆敏，感谢各位听众朋友来收听我们本期的《做客中央台》，谢谢您。
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