来源：中国广播网
来源：中国之声《做客中央台》 独家供稿搜狐新闻
专访：大连市委书记夏德仁
主持人：各位听众大家好我是郭静，欢迎收听“两会”特别节目《做客中央台》，本期节目我们为大家请到的客人是全国人大代表、中共辽宁省委常委、大连市委书记夏德仁，夏书记您好。
夏德仁：你好主持人。
主持人：是第四次到我们《做客中央台》来？
夏德仁：是，这大概是第四次了，我是常客。
主持人：老朋友了，常客，欢迎常客，那我听说就是在今年人大会开幕那天，就3月5号下午，辽宁省，辽宁代表团分组审议结束以后，听说您从会场走到走廊，有一个20米的距离，说是走了足足半个小时，有这回事吗？
夏德仁：主要是媒体围着问一些问题。
主持人：主要是问什么问题？
夏德仁：主要是听了温家宝总理的《政府工作报告》之后，那么这里面提到辽宁沿海经济带的开发开放，大连面临什么样的机遇和挑战，同时今后大连还有哪些打算，每走一步都有些记者来提问。
主持人：可见辽宁是一个热点地区。
夏德仁：现在其实辽宁确实已经成为一个投资热点，辽宁沿海经济带也是成为一个热土，大家多去考察，来进行投资，发展还是很快的。
主持人：那这期节目我们也请到您的一位老朋友了。
夏德仁：曹老师。
主持人：我们中国之声的特约评论员曹景行曹先生，去年也是曹先生和夏书记对话的。
夏德仁：那时候他比较关心大连的发展。
主持人：现在依然关心。
曹景行：那个时候是金融风暴下面，我特别还问了一个问题，我说大连港里有船吗？
夏德仁：对。
曹景行：那个时候。
主持人：刚才曹老师来了以后还说我特别想知道这一年里大连过的怎么样，怎么过的。
曹景行：辛苦吗？
夏德仁：曹老师，其实去年咱俩大概是相同的时间，去年这个时候也是在中央人民广播电台我们见面，当时曹老师给我就问了一个问题，就说你们提出的经济增长14%的目标有没有把握、有没有依据，当时其实你这个问题提的也是代表了相当一部分人的一种疑问，大家对国际金融危机所带来的这种冲击，那么中国，特别是大连这样一个外向度比较高的城市，我们外向度是84%，能不能保持一个，不仅是一个平稳的增长，关键是一个高速度的增长，这一年在中央、国务院、省委省政府的正确领导下，全市上下大家共同奋斗，确实我们付出重大努力，比如说一些投资，所以我们按照国家四万亿投资的一个投资目录表，一个项目一个项目的分析，看大连能够做点什么。比如说铁道投资，它的铁路方面的投资，大连机车车辆厂怎么做，再比如说新能源，我们的核电装备、风电装备，再比如说现在软件和信息服务业，因为危机一来大的公司又把一些服务、外包转到中国来，我们就抢抓这个机遇，所以去年你看这几个行业，包括机车、装备制造业、新能源的装备都是高速增长，软件性服务业增长40%多，所以这个整个下来算了一下，去年GDP增长了15%。
曹景行：比14还高。
主持人：超过了。
夏德仁：比你当时担心的14还超了一个百分点，今天我可以和曹老师说，我们现在还是稍微的缓了一口气，喘了一口气，确实完成了任务。
主持人：因为去年您做客中央台的时候，我记得您说了这么一句话，要让大连老百姓的生活水平，随着我们经济发展的水平相适应、相一致。
夏德仁：相一致。
主持人：您刚才提到了GDP去年大连实现了15%。
夏德仁：15%，对。
主持人：我查了一下数字，去年大连的农民的人均纯收入水平增长14%，接近15%，差不多，可是城镇居民收入好像只有9%。
夏德仁：对。
主持人：也就是说去年的大连老百姓，城里人比农村人的收入增长要慢一些。
夏德仁：慢了一些。
曹景行：这也有点特别。
夏德仁：对，我就主持人，我得好好解释。去年我们唯一完成任务就是城乡居民的人均收入没有和GDP保持一个数字上的同步，其实已经是一致了，都是增长，只是没有在数字上是非常准确的一致，这里很多原因，一个首先我觉得还是客观方面的原因，首先去年我们的扩内需、保增长。内需主要是扩大投资需求为主，同时也扩大消费需求，但是我同时还得解释一下消费需求的拉动需要一个相对比较大的、比较长的一个时间，它需要，比如说收入增长它有增收的因素，经济能发展到一定程度之后，收入才会相适应的增长，对老百姓来说，去年增收因素稍微少一些。另外一个方面，去年“十五”的GDP增长很大程度上是靠投资需求拉动的，你看我们去年投资增长多少，增长了30%，固定资产投资增长了30%，所以GDP的增长在这里面投资扮演了很重要的角色，这是一个方面。第二个方面，从主观来看，去年应对金融危机其实关注投资大了一些，对老百姓生活水平尽管也非常重视，但是措施少一些，这是我应该好好检讨的，下一步我觉得应该，因为现在我们有经济发展基础，提高老百姓的生活水平是应该有比较成熟的条件，所以在新的时期，尤其在后危机时代，要想扩大内需，不仅要靠投资，更重要的需要靠消费持续的这种增长来调整投资、消费和出口之间的结构矛盾。
曹景行：消费要靠收入的增长。
夏德仁：靠收入的增长，曹老师就说到根本上，所以你这个经济不发展到一定程度，你提高收入一方面你增加了生产的成本，使得我们竞争力会下降，另一方面你财政负担也会大幅度增长，就使得你对基础设施投资和对外部环境的创造缺乏资金，所以起步阶段我觉得投资增长还是应该关注的，目前我倒觉得，尤其是今后这次我看总理政府工作报告，对民生问题高度重视，我听了之后非常感动，其实那些事拿到大连来，就可以每件事每件事具体落实，可操作性非常好，所以我们新的一年一定会保持居民的收入和GDP的增长保持一致，但是也不能说准确的就是你是15%，他是多少，可能或高或低，只要是同一方向，能持续增长，再一个一段时间，比如五年我回头来衡量一下，大体上是一个一致的这样一个程度。
主持人：刚才讲到了，要想拉动消费要提高收入，那收入又从哪里提高？
夏德仁：收入的源泉还是经济的发展，我经济发展了我才能提供薪水比较高的一些就业岗位，你比如说大连现在，旅顺南路软件产业带，一个岗位大体上现在平均在5000块钱左右，这我就觉得比较高，但是你在传统产业，一个生产线的工人也就是2000块钱左右，你就是再怎么，他的收入不能令人满意的提高，所以还得发展一些，对人民收入提高，人们收入提高有带动作用的一些产业。第二方面我觉得大连是一个传统的计划经济统治时间比较长的一个地区和城市，过去计划经济条件下，大连人的收入主要靠工资性收入，大生产线的工人，都是公务员，然后工资，国家确定工资标准是多少你就挣多少，而不是像南方那样，比如说像深圳，它这个民营经济非常发达，大家不是靠，主要还不是靠工资性收入来富裕自己，而是靠那种经营性收入，像宁波、温州每个人都小老板，一年都挣十几万、二十万、上百万没有什么问题。所以工资性的收入是富裕不起来的，最终要提高收入还得靠经营性的收入，还有就是资产性收入，资产性收入比如在金融市场，一些金融产品我投资了，像股票、债券投资所获得的收入。
主持人：那您刚才说了一个产业结构调整。
夏德仁：对。
主持人：我们知道大连现在是亚洲软件外包业的重镇，被称为中国的班加罗尔，但是现在听说大连软件业在迅速发展的过程中间也遇到一些困难，有人说出现了人才危机。
夏德仁：人才短缺，这个是我们过去预计不足的，过去我们主要精力就是，比如说规划，把规划做好，然后引进大连的企业进入到软件园区，但是就这几年由于环境做的比较好，软件企业来的比较多，下一步就遇到一个问题，就是人才比较短缺，人才短缺关键就是，他带来的后果还是比较严重的，人才一短缺成本就会提高，劳动力，就是软件人才少了，我聘用成本就会提高，我认为这段时间存在人才短缺问题是两个方面的因素，第一就是软件产业发展太快，就是我们没有来得及做好人才储备，就是发展太快，因为它每年都以30%、40%的速度增长，但是人才培养来不及。
主持人：他要有一个周期。
夏德仁：满足这样一个超高速的增长，第二方面，大连当然大学也比较多，现在是20多所大学，在校学生30多万人，但是曹老师您也知道，这个结构，人才培养结构有很大问题，我做过大学校长，现在大学，很多大学是围绕教师来培养人才，有什么教师就设置什么专业，然后开办什么样的学科，培养什么样的人才，他不是按照市场的需要来培养人才，所以这些年我们也扭转了很多的学校的教学方向，我们要求22所大学，每一所大学都必须开设与软件和信息服务业有关的专业。第二我们又建立了6个软件学院，专门的软件学院，你就是给我培养软件人才，这方面最近几年还有很大的发展，但是仍然与软件快速发展这种现象相比较，还是觉得人才短缺。
曹景行：还有一种就是干脆全中国的这么好的地方的，这么多地方的软件人才，想办法吸引过去。
夏德仁：你说的对，大连一个方面靠自己的教育机器来培养人才，另外一方面我们现在也有规划，就是通过引进人才，把全中国一些优秀的人才吸引到大连，这个事情正在做，我们这几年在东北地区、在西北区，还包括西南地区招了不少人才，这个人才就是说大连本身这个人居环境比较好，你有企业，有事业环境，搞事业的环境，同时大家在这儿落户也感觉到这个城市优美、适于人居，他愿意到这儿来，所以大连有吸引人才很好的条件。
曹景行：但是有个条件就是房子不能太贵。
夏德仁：现在好像大连在房价水平方面还在全国排第11位。
曹景行：不算太前面。
夏德仁：不算，但是也比较贵，我认为也得高度重视，所以政府，我们现在需要解决的问题，因为房价它是市场规律，是一个受市场制约的一个指数，所以一方面靠市场来调节，更重要的就说，政府需要解决两个问题，一个就是把我们自己市民的保障性住房把它解决好，我们也拿出不少钱来，每年都要建设和提供80多万平方米的经济适用房。第二就是要解决一些白领，一些刚毕业的大学生，要到大连来创业，刚才我说软件人员你到大连，你买不起房子或租不起房子，他也会流走，所以我们现在正在解决创业性人才的住房问题。
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主持人：还想问夏书记一个问题，就是去年国务院通过了《辽宁沿海经济带发展规划》，确定了大连在辽宁沿海经济带发展的核心地位和龙头作用。
夏德仁：是。
主持人：那您怎么看这个规划？
夏德仁：一个我觉得辽宁沿海经济带发展规划它这个指向性特别好，就是针对沿海经济带，或者就是针对大连，沿海经济带还主要指以大连为主的六个城市。第二个方面，经过若干年的对外开放，1984年以来，经过若干年的老工业基地振兴，那么这个时期我们具备了更好、更快发展的基础，所以这个时候颁布辽宁沿海经济带发展规划，会促进大连一个，我觉得是跨越式发展，或者是跳跃式发展，会把老工业基地振兴这若干年来所积聚的经济能量一下释放出来。
主持人：现在好像很多省份包括一些城市，考虑问题不再像以前一样只是考虑我自己这块，都是放在一个区域内考虑。
夏德仁：区域内。
曹景行：从大连来说，它的区域更强的概念是东北三省，东北重新复兴老工业基地。
夏德仁：对。
曹景行：还是渤海地区，环渤海地区的。
夏德仁：其实大连在中国北方地区它这个地位还是非常特殊，它所辐射的范围既有东北地区，又有环渤海地区，因为它是在环渤海经济圈和东北经济圈的一个交汇之处，它是辽东半岛嘛，既是环渤海圈的一个重要的地位城市，又是东北地区一个出海口，在这个交汇区，我个人认为对这两个地区大连的影响都非常重要，但从近期来看大连在东北地区发挥龙头作用的地位更为重要。因为东北它是一个，东北三省一亿多人口，三省加上内蒙东部，总一亿多人口，现在GDP也都是将近3万亿，所以是一个中国在区域发展中，区域发展过程中是非常重要的一个地区，那么它发展靠什么，我觉得还是靠对外开放，对外开放要依托一个开放的口岸，无论是进出口还是利用外资，还需要一个开放的口岸，所以大连在东北地区扮演的角色更为重要。
主持人：我们都知道大连是个非常美丽的海滨城市。
夏德仁：是。
主持人：希望大连能够越来越美，但是在发展经济建设当中免不了又有一个环境保护问题，怎么协调这之间的问题，有人说大连其实给自己选了非常好的一条路，就是我们刚才说的软件、外包业，又挣钱。
夏德仁：它是无烟工业。
主持人：又环保，这个比如说在这之间的协调关系，我知道你们现在在很多审批上特别强调环保的问题。
夏德仁：对，我们有个叫做环保一票否决，只要环保不合格的项目，不管你效益怎么好，就业怎么多，我们都是要一票否决的，对于我们大连来说，其实立命之本就是环境，大连一直在环境方面是非常好的，这些年绿色城市的发展一直是非常，做的非常好的，我们获得了联合国环境500家称号，去年10月份又获得了联合国环境署所授予的国际花园城市的称号。
主持人：实际上有一个例子就可以说明一个问题，现在近百家的世界500强企业选择落户大连，我觉得和大连的环境保护方面比较好，当然这也是其中的一个原因。
夏德仁：您说的非常正确，环境保护有些人把它看成是一个经济发展的负担，好像是个制约因素，我不是这样看，我认为环境保护恰恰是从长远来看是经济发展的一个推动性的因素，因为环境好了，你吸纳最先进的生产要素这种能力就会增强，你环境好了，外国大公司他到你这儿来印象就比较好，他就愿意在你这儿投资，他认为这个城市很像一个国际化的城市，很像国外的某一个城市，它这个第一观感就非常好，工业又比较发达，环境非常优美，除了我发展经济之外，搞项目之外，我的家人，家庭来了之后，有休闲的地方。
曹景行：住这儿很舒服。
主持人：你看我们网友们对大连，您刚才提到的国际化城市的转型非常关心，搜狐网有一位网友问您，作为环渤海区域经济圈的一员，他想问大连如何完成国际化城市的转型，有点大。
夏德仁：其实大连本身这些年的发展主要还是对外开放，其实城市国际化有很多的标准，比如说资本的国际化，你说一个城市里边企业资本构成里面有多少是世界大公司在投资。第二就是市场国际化，你看你这个整个产品有多少是面向国际市场，现在我们是外贸依存度是84%，国际化程度已经比较高了，再就是你这个城市的管理是不是按照国际惯例来管理，是不是让一个外国人到了中国之后，到了大连之后。
主持人：他很适应。
夏德仁：很适应，其实这也是国际化的一个标准，再一个就是整个环境，我这个自然环境是不是能够和国际环境接轨，包括我们现在公共汽车，你排放标准是不是按照欧4或者欧5的标准来设计的，这一系列其实都是国际化的重要组成部分。下一步我觉得大连已经站到对外开放的一个制高点上。我们现在国际大的资本，其实世界500强主要像模像样的已经都来了。第二就是我们也建立了一系列的通向国际的一些通道或者是平台，比如说达沃斯会议已经落户大连，我们通过这样一个平台能够随时和国际社会来对话，来吸收最新的信息，来吸引一些他们的会员单位与大连来进行合作。所以下一个大连在辽宁沿海经济带国家战略确定之后，国际化程度会很高，你看现在大连光是韩国人在大连两万多人，日本人就是将近一万多人，包括一些西方人，他就整个就是多种文化的交融，已经使你站在了一个国际舞台上。
主持人：好，进入我们最后一个环节了，我这儿有三个信封，每个信封里有三个小问题，您从中间抽一个，我们想听听您对这些问题的回答。
夏德仁：不会难为我吧。 哎哟，你这个都是难题，三个问题，你的座右铭是什么，去年最感动您的一件事，你平时上网吗，上网做的最多的事是什么。
主持人：您的座右铭是什么？
夏德仁：我的座右铭其实，我是从念大学的时候就有一句话叫做“完善自我”，就是“完善自我、发展自我”，因为人呢应该是一个学习型的人，需要自己不断的完善。去年一年时间最感动我的一件事，就刚才我说还是我们带领全市上下应对金融危机，打赢了保增长这场攻坚战，就像刚才你们二位所问的是不是松了一口气，确实我们统计完了之后确实有一种天道酬勤的一种感觉。所以我所以感动就是被这个事情感动了，也会成为一个精神力量，使得我今后把各项工作做的更好。
主持人：最后一个上网的问题。
夏德仁：平时上网没有，其实是每天都上网，上办公室第一件事就是上网，上网我看的最多的就是新闻，主要是看新闻。再就是，因为上网还有一个联络的问题，E-mail。
主持人：发邮件。
夏德仁：发邮件，当然我现在工作忙了之后，专门有秘书帮我管理邮箱，我自己有时候也会写。
曹景行：看不看市民怎么样，有意见、有批评。
夏德仁：这个在网上其实我们做的事还是很多的，每年还有一个面向大连600万人民要做的十几件或者二十几件实事，不确定，有的是十几件，有的是二十几件，征求市民的意见，市民比较集中的意见，我们把它确定之后，作为我们政府一年的一些重点工程，到了12月份我们认真总结一下，完成的向市民答复一下，没有完成向市民要进行检讨的，在报纸上，你们也可以查阅一下我们《大连日报》，每年都要公布。所以上网是我与市民沟通的一个非常重要的渠道，可以了解民意，同时也可以征求市民对政府工作的意见。
主持人：如果上网您发帖吗，如果发帖您用实名吗？
夏德仁：我不发帖，因为我这身份，有些发表意见，我担心由于我特殊的这种成分左右大家的意见也不好。你要是公布实名，大家就觉得你以势压人。
主持人：好的，非常感谢夏书记，也感谢曹景行先生今天参与我们的《做客中央台》，这里呢我也代表本期节目编辑田彤、张四清、陈朴感谢听众朋友收听我们的节目，明天十三点将来到我们节目的客人是全国人大代表、合肥市市长吴存荣。
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