任志强：房子是财富像钻石戒指 低收入不该拥有

　　“茅永红和张杰庭说的是实话……买不起房子就别指望房子降价！”说出这番话的，是中国地产界最具争议性的人物之一、华远地产董事长任志强。昨日，他接受了本报专访，语言仍旧极具争议性。

　　买房能力“仅仅为居住，你可以租房子”

　　记者：这次两会上，茅永红的“没有买房能力，就不要埋怨政府、社会和开发商”和张杰庭的“老百姓有老百姓的活法”的说法，引发了网友很大的争议，你怎么看这两位地产界委员的观点？

　　任志强：他们说的是实话，当然有道理了。

　　记者：你的一些话也曾让网友愤怒，比如“没有能力的年轻人就不该买房”。

　　任志强：很多刚刚毕业的大学生，既没有做股票，也没有做其他投资收益，更不是创业者，我当然认为他们就不该买房。美国那么发达，30岁以下的人买房子都很少很少。

　　为什么会有银行的按揭贷款？它就是把后来的高峰收入期和今天的低峰收入期拉平，如果你不具备这种条件，为什么非要买房呢？你租房子就不行吗？这是观念的一个错误，认为买房子是解决居住问题。买房子其实不是解决居住问题，房子是一种财富，就像钻石戒指一样。如果仅仅为了解决居住问题，你可以租房子。因为变成商品房，变成财产的时候它会升值，这是一种财富概念。

　　如果认为低收入就应该拥有巨大的房产财富，那肯定是错误的，你为什么该买呢？你不该拥有，你买得起钻石吗？你可能买不起，那你为什么就能买得起房子呢？没有听说让钻石降价的吧，那你为什么非要让房子降价呢？你买不起，有人买得起，为什么非要把别人的权利让给你呢？我觉得这是拥有财富的概念性错误造成的结果，不要以为这是一个居住权利问题。

　　房价干预“地方政府希望房价越来越高”

　　记者：住房和城乡建设部副部长郭允冲近日接受采访时说，房价调控需要多个部门协同努力，而住建部在调控房价方面几乎没有什么手段。

　　任志强：因为它管不了土地、税收和金融。所以住建部除了维持市场秩序和房地产有关的其他内容它都管不了。实际上就是各个部门之间的权利分配和利益分配问题。

　　记者：为什么？

　　任志强：房产是由多方面组合的，比如说发改委要管立项，土地部门要决定土地的功能数量，税收部门要决定对房地产的税收政策，央行又管着利率，银监会又在限制信贷的政策变化，住建部好像没有任何权力去管这些。

　　但这不表示国家没有干预的能力，而是因为各个部门相对独立分列，所以每个部门都从自己的利益出发研究调控措施，导致调控措施一定是不合理的。在这种利益冲突情况下，最后的结果一定会在市场中通过房价来显示。

　　记者：一个理想的健康的房地产模式大概是什么样的？

　　任志强：在进行第一次住房制度改革的时候就说得很清楚，建立“三重住房体系”。

　　一种是有钱人的住房体系，中高收入用市场化的方法来解决商品房。到目前为止，我们的商品房总量，从建设总量上大概占35%，但是实际上真正属于商品房的大概只有25%，另外有10%可能是拆迁或者说房改。25%这个比例是很小的，但是现在恨不得所有的人都在关心这部分份额。我们每年的生产量只占城市家庭户数的3%，恨不得所有人都挤到这3%里去，因此都对商品房房价不满。

　　还有另外两条路，政策保障性的，比如说经济适用房、廉租房。假如说三条腿是同步进行的，也许今天不会有这么多的矛盾。但是缺了两条腿。

　　记者：为什么这么说？

　　任志强：财政分家以后，地方政府没有那么多钱去解决保障问题。其实我们也算过，一个城市里真正符合廉租房标准的大概不超过家庭户数的1.5%，北京的钱就花不完。所以说最低收入家庭和困难户不是最大的困难，核心的是中间的夹心层，政府应该承担100%的廉租房保证，但是政府不甘心对有钱人或者有一部分钱的人花那么大的代价，所以在经济适用房方面出了很多很多问题。我们可以看到去年深圳的经济适用房车库里，停的几乎全是好车。

　　改革最终是一个利益调整的结果，如果利益不能得到调整，这个改革进行不下去，所有的措施都可能失败。这几年大家都认为，没有超越权利和利益的部门来调整各部门之间的利益关系。这就像地方政府希望房价越来越高、地价越来越高一样。因为它可以有更多的钱去花，去解决自己各种各样的问题。

　　物业税“我认为不可能收”

　　记者：现在关于地方财政转型的话题很热门，征收物业税是个好办法吗？

　　任志强：其实地方政府应该最欢迎物业税，因为在世界各国来看，物业税是地方税收的一个税种。

　　实际上我们国家不存在实现物业税的基础，中国有房产税，如果要想实行的话，完全可以用房产税解决。

　　物业税无非是房产税的一种替代，现在我们执行的只是对住宅免征房产税，其实办公楼、商场已经在交房产税。

　　有些人传言说要对这些办公楼、商场先实行物业税征收，有什么必要吗？物业税的税率比房产税要低，利益归属发生了变化，我认为不可能收物业税。

　　雷人语录

　　“年轻人就该买不起房。”

　　——任志强提到《蜗居》时说。此后他回应，当时他说的是“刚大学毕业的年轻人就该买不起房”。

　　“买不起房为什么不回农村去？”

　　——有一次一名大学生问任志强：“我很穷，房价很高。我买不起房该怎么办？”这句雷人语录就诞生了。

　　“85%的家庭买不起房简直荒谬。”

　　——出自任志强的博客。社科院的一份报告称中国有85%的家庭买不起房子，任志强觉得社科院的计算方法不对。

　　“严格来说，开发商是被强奸了。”

　　——很多人说开发商买了天价地，然后把成本转到房价中去。开发商绑架了购房者，绑架了银行。任志强表示开发商是“无辜”的，“政府不拍这么贵的地，开发商干吗要去买这么贵的地？”

　　“房地产商需要囤地，手里有粮心中才不慌。”

　　——任志强认为开发商囤地情有可原，另外他还表示“我现在没粮，我现在很慌”。

　　“中国人太有钱，房子太便宜。”

　　——任志强说，北京市卖到三四万一平方米的房子，很多人不用按揭买，这就说明对于富人来说这些房子都不算贵。

　　今年房价可能会“爆炸”

　　记者：发改委特别强调4万亿投资没有进入楼市和股市，2010年的房市可能会是什么样的情况呢？

　　任志强：投资没有进入到房地产里去，可是其中有大量的征地、大量的拆迁，一定会转移到房地产市场中，变成一种投资，仍然使房地产市场有很高的增长过程。

　　恐慌性的购房其实我们在年初就判断出来了，因为国家在刺激消费的同时没有刺激生产，市场的增长和销售对比是下降的，就一定会出现恐慌，因为供应量在逐渐减小，所以房价就会出现一种爆炸，或者是持续稳定上涨的过程。

　　公益事业

　　“不说不等于我们没做”

　　记者：很多网友说你们这些开发商不关注穷人。

　　任志强：其实错了。扶贫基金，我们是最大一户，改革基金我们也是最大一户。关于扶贫的钱我们花了很多很多，现在还投入到阿拉善基金当中了，治理沙尘暴。

　　我们已经有19个基金了，我们没有把它作为一种业绩拼命宣传，不像有些人把它经常挂在口头上。做这些事情我们觉得更多要像雷锋一样，不是需要一个名、需要一个利。不说不等于我们没做，其实我们做了很多很多。

　　本报特派北京记者窦仲文/图