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人大代表审议政府大帐本 有效监督从监督花钱起

来源:央视网
2010年03月10日11:24

  《新闻1+1》2010年3月9日完成台本

  ——让我明白我的钱咋花!

  主持人(董倩):

  欢迎收看《新闻1+1》。

  我们国家财政预算收入的90%以上来自于税收,也就是纳税人的钱,人大代表在审查财政预算草案的时候,也就是替我们13亿中国人在监督政府怎么花我们自己的钱,这是一个大账本,现在全国人大代表正在对这个大账本进行审议,我们先来看一下具体的情况。

  (播放短片)

  记者:

  今天下午召开的全国人大常委会的工作报告会议刚刚结束,大家可以看到,人大代表们都在陆续地出场。在今天工作报告当中,我特别注意到一点,那就是在未来一年的工作任务中,特别提到了要加强对财政预算的监督,每位人大代表手中都有一份今年的财政预算草案的报告,这份报告也可以看作是一本国家的账本,而人大代表最重要的职责之一就是要监督政府每一笔钱都花在哪里,怎么花,盯紧每一笔钱的流向。

  解说:

  今年的财政预算报告长达80页,账目更为详细,并且配备了五大本说明书,这也许是“两会”上最长的一个文本,这也从另外一个角度印证了这份报告的份量,所以也就是因为这份报告的重量,全国人大代表,湖北省统计局副局长叶青在今年“两会”上,发出了这样的提醒。

  叶青(全国人大代表):

  我们读,讨论预算的时间少了点,可以说我是没看完的,没法看完,只能看几个大的数字。

  解说:

  和叶青一样,也有其他的代表和委员发现类似的问题。

  王兆力(全国人大代表):

  实事求是地讲,单单靠人代会这几天,要想把预算这个报告都读懂,时间是不够的。另外专业性也很强,一般的代表恐怕要真正读懂很困难。

  解说:

  如果不看不讨论,那怎么审议账本。两天前,全国政协委员南开大学法学教授侯欣一就向“两会”紧急提交了一份提案,建议恢复财政部长向全国人大报告年度预算草案的制度。

  侯欣一(全国政协委员):

  因为大家都明白,口头报告和书面报告对代表的这种印象是不一样的,如果有这么一个口头报告,大家可能会关注。

  解说:

  总体上看,2010年财政面临的环境好于上年,但形势仍极其复杂。在财政部上全国人大提请审议的2010年预算报告中,用“非常困难”来形容今年的财政状况。报告显示,在财政收入方面,虽然宏观经济形势好转,将有利于财政收入增长,但支出方面需求显示出基数大,刚性强的特点。一方面在建项目需要继续投入大量资金,另外方面增加低收入群体收入,加强三农、教育、科技、社会保障和就业、医疗卫生、保障性住房、节能减排等经济社会发展关键环节,以及对民族地区、边疆地区的支持,也需要进一步加大财政投入。这样的表述让人们看到,这份国家账单迫切需要集思广益,让钱真正的花到刀刃上。

  侯欣一:

  要想监督政府,最主要的是监督政府怎么去花钱,如果能把政府怎么去花钱,这一关卡住了,我们对政府所有的监督,才能真正地起到有效的监督,才能实质监督。

  主持人:

  岩松,预算报告刚才说了,就是一个国家的大账本,为什么有些代表对国家大账本不是那么细抠,不是那么关心呢?

  白岩松(评论员):

  “国家”这二字让很多代表和委员会觉得,说反正是国家要花的这个钱,错不了。但其实我们不妨转换一种观念,或者说回到更加正确的概念,谁说这是国家的账本,你不觉得这是我们自己的账本吗?因为绝大多数大的比例都是纳税人的钱,那好了,假如大家意识到这是我们自己的账本的时候,你觉得该不该用心,该不该去关注。

  主持人:

  这么简单的一个道理,而且这是最基本的道理,这应该是大家都知道的,为什么有些代表还是不关心?

  白岩松:

  但是我觉得这有一个转变的过程,我觉得不一定是他们不关心,有这样的几个因素,我先举一个例子,在2004年之前的时候,中央和地方预算,以及预算执行情况这份报告,可不是每个代表人手一份的,是一个代表团才发几份,你要想看你得借,上面写着“机密”二字,然后另外还有四个字叫“会后收回”,你就能够明白,在当时2004年之前,在当时像中央和地方预算,包括执行情况,是当成机密看待的,这跟1988年整个《保密法》一路衔接过来。现在大家慢慢意识到,不对,这事怎么能保密呢?因为这是纳税人的钱,这个时候观念就开始慢慢地发生转变。

  其实我非常高兴今年的“两会”,在这几天的时候,开始已经有代表和委员针对对中央和地方预算,以及预算执行情况的审议过程不够,或者说看不懂,浮出海面了,这是一种巨大的进步。我觉得这意味着“两会”的代表和委员,开始由粗细条向细线条的去行使自己参政议政的能力,比如说一些话让大家听着蛮震撼的,现在向建设性和监督性和细节性去挺进这样的一个过程当中,所以我认为看到了这里的问题,反而意味着一种进步。

  主持人:

  针对有些代表团对于预算草案审议不足的这种情况,有一位全国政协委员,他是南开大学法学院的教授侯欣一,他紧急提交了一份提案,这个提案建议恢复财政部长向全国人大报告年度预算草案的制度,接下来我们就连线侯委员。侯委员你好。

  侯欣一:

  主持人你好。

  主持人:

  您为什么提这么一个紧急的提案?我特别想知道,念这个预算的报告和代表们委员们看一遍有什么不一样?

  侯欣一:

  我觉得是这样。以前我们国家人民代表大会从代表到会议安排上,大家比较重视对政府工作报告,对最高人民法院,最高人民检察院工作报告这样一个审查,而相对而言,对政府的财政预算关注不够。以前我们只是给提供书面的这样一个材料,而大家都知道,书面的材料和口头报告肯定重视程度是不一样的。

  主持人:

  有些代表觉得看不懂,难道他读一遍就能够解决看不懂这个问题吗?

  侯欣一:

  我觉得是这样,万事总是有一个启动的细节,启动的一个契机。如果说通过读,大家看不懂,肯定就会有人接着问我为什么看不懂,是我自己的专业能力不够,还是这个报告编写的方法不科学,这样就会连锁产生一系列问题。

  主持人:

  但是侯委员,本身财政报告以前是由财政部长宣读的,后来是把这个程序减到让大家看一遍,您提的这个提案会不会有一种又回去的这种感觉?

  侯欣一:

  我觉得是这样。从形式上可能是一种回归,但是从实质上讲,它是一种社会进步。原来我们其实把它从口头报告改为书面报告,是根本不懂得这个报告本身的重要性,而现在大家已经开始意识到了预算报告是非常重要的,是代表监督政府最实质的一环。所以说我觉得这里边实质上还是暗含了一种进步。

  主持人:

  好,谢谢侯委员。岩松怎么看侯委员这个提案和他的解释?

  白岩松:

  同意一半,不同意一半。同意哪一半呢,的确像预算财政和执行情况应该引起更高的重视,成为代表和委员参加“两会”时候一个着力点,尤其是在未来的时候,要着力在这方面。因为我总是觉得这里光用一个“监督”这个词还没说到点上,好像是监督体现在,这是政府花的钱,我们监督一下,不对。我觉得长远的发展方向将来是我们委托政府替我们花钱,我们要参与到其中,因此我们实现很多的美好的愿望和理想,要通过对财政的预算以及执行情况的这种审议、监督,以及参与,包括委托,来全部实现。由现在带有某种被动性,变得更加主动。因此一个“监督”二字绝不能涵盖大家希望“两会”的代表委员对财政预算,报告执行情况。

  但是从另外一个角度来讲,我说,我同意他的这一点,要引起高度重视。但是为什么要采用,要读一遍这种方式,这是我不同意他的这一遍。

  主持人:

  因为刚才侯委员说了,读一遍就能够激发代表们看不懂的…

  白岩松:

  总体的发展趋势上看,“两会”要进一步地走向是精简,而不是拉长。因为透过这些年,不管是党代会,还是“两会”,都有一个逐渐精简会程这样的一个过程。因此如果重新再去读,该不懂的还不懂,该有可能把人读困了的,还有可能读困了,该没起到作用还没起到作用。想让它起作用,最关键的是改变模式和引起重视,首先代表委员要意识到,这是我自己的事,是老百姓托付给我的事,因为要替他们管好这笔钱,这是第一个意识要改变。

  第二个,谁说要在“两会”上去拓展会期呢?为什么不能在人大代表和政协委员,在参会之前一个礼拜,甚至更长的时间,就已经把中央和地方预算,包括执行情况的草案已经交到了相关的代表和委员的手中,让他们还能跟老百姓一起去讨论,并且提供相关的网站,或者专家的咨询等等,他们有不懂的,这些专家都可以给你们提供咨询,人大代表一共2980,再加上委员,分散到全国,是很容易解决问题的。这不仅仅是让会期不至于增长,反而有助于代表和委员真正读懂它,而且让全民可以参与。

  主持人:

  好,您现在收看的是《新闻1+1》,我们的节目稍后继续。

  (播放短片)

  温家宝:

  合理的收入分配制度是社会公平的重要体现,我们不仅要通过发展经济,把社会财富这个蛋糕做大,也要通过合理的收入分配制度把蛋糕分好。

  解说:

  把蛋糕做大,把蛋糕分好,今年的政府工作报告改变收入分配制度,被单独列为了民生篇中的一段,一个贴切的比喻背后,触及到的是备受人们关注的收入分配问题。而充实老百姓的口袋,换算成专家的表述,就是两个措施。一是如何在初次分配中增加工资所占比例,而就是政府如何做好二次分配,缩小财富差距,这两者都涉及到政府财政。

  而在眼下,民众热议的社保、医疗、教育、“三农”、房产等等这些焦点话题,几乎也都与政府财政有关。钱花多少?钱怎么花?根据安排,2010年全国财政支出达到84530亿元,这真是一个大蛋糕,关乎每个人的利益,也应该让每一个人有机会都能紧盯着这块大蛋糕怎样分割,是否合理,如何监督,这也成为呼吁预算公开的动力,各级政府也在以自己的行动回应着这样的声音。

  去年10月,广州市财政局率先于其他地方的执政部门,在其网站上发布了2009年广州市本级部门预算,网站也因为蜂拥而至的下载浏览而一度瘫痪,114个政府部门,两个多G的图片内容,虽然人们对一些领域的政府财政预算表示怀疑,但是当账本完全摊晒在阳光下,收获更多的还是肯定。

  面对很多政府部门对于预算公开避之不及,三缄其口的态度,广州的做法至少证明,财政预算不是潘多拉盒子,打开并没有那么可怕。

  蒋洪(全国政协委员):

  以前看不到的信息,现在能通过这么一个网站,114个部门能够一览无余,这样的一种进步是巨大的。既然广州市财政局能够做到这一步,那么我们其他市的财政局能不能做到,广州市财政局的做法给我们一个启示。也就是说这些事情都是我们能够做到的。

  解说:

  也在一个多月前,财政部向各地财政机关发出一份通知的征求意见稿,准备要求各地规范、有序地推进地方财政预算信息公开工作。今年的地方“两会”上,由广东人大代表据此呼吁,在省人代会结束后,广东整合考虑将全省职能部门的预算向社会公开,有预算专家也指出,向社会公开财政预算,不存在任何法律制度和技术上的障碍,在推动地方预算公开的同时,中央财政预算公开的步伐也在加快。

  主持人:

  中央部门预算执行审计情况昨天公布,审计发现部门本级存在的问题293.79亿元,2008年中央部门预算执行审计共发现违规问题金融40.5亿元,损失浪费问题金额4.67亿元。

  解说:

  每年的审计报告都能列举出预算执行中一系列的问题,但是人们期待着这种事后发威,能够更进一步做到提前预防。

  去年12月24号,审计署提出将会继续推动中央部门预算公开,争取再经过两三年的努力,使所有的中央部门预算都向社会公开。

  有评论指出,如果能在两三年内把这些博弈与互动关系基本理顺,使中央部门预算以规范、完整的姿态向全社会亮相,那将是一个非常了不起的成就。而这样的成就所带来的影响可谓深远。

  蒋洪:

  我认为它应该成为改革的一个最初步骤,换句话说是一个基础。改革实际上是一个系统工程,它的核心实际上要建设一个人民当家作主的政治体制。预算公开可以说是,这个建设过程一个最基础的一步。所以我更倾向于,这是改革的一个基础条件,是第一步,是一个着手点,把这个做好了,其他事情就能够展开。

  主持人:

  岩松你看,代表在审查预算草案,这是一种监督吗?你觉得应该是,这个词用的准确不准确?

  白岩松:

  其实我觉得从这些年的发展来说,这针对的是中央和地方的预算,以及执行情况来看,经历了这样几个阶段。由原来的保密,不知情向知情方面挺进,现在这一关显然已经到了,对于代表和委员。

  接下来是由知情,知道了向监督方向挺进,我觉得今天,包括这两天很多代表委员提出这个问题,希望能够行使监督权利,没错。接下来要由监督向哪挺进呢?接下来要由监督向参与挺进,参与就要提前了,不能到了这个时候才把这个案子给我,你说我是通过还是不通过?

  主持人:

  提到多前是合适的?

  白岩松:

  我觉得在“两会”召开之前的十几天应该是比较合适,因为大家不仅是代表和委员可以详细地去解读、了解这方面东西,还可以让周围的百姓参与其中,得明白自己的钱怎么花。不是到参与这儿就结束了,参与之后将来我们还有个目标,叫委托,我觉得将来是我们所有的人要把钱委托给政府去替我们花,帮着我们实现梦想。

  主持人:

  对于代表来说,有没有可能在看到这份这么厚80页预算草案之后,我做了修改,能采纳我们的意见。

  白岩松:

  对,那就要有时间,所以我说要提前参与。从现在的表象上来看,我们很多的代表和委员很难深入地进去,有两个因素。第一个的确可能中央和地方预算以及执行情况,文本很厚,很难,很专业,80页,还有五本说明书,就像小学生考试一样,往往题还没答完呢,交卷时间到。所以大家有的时候会说再念一遍,再延长时间,这都不可取,这不是关键。但是表象上首先是一个难懂,不专业。

  第二个,说我们的代表和委员不懂经济,我觉得永远,再过一百年,也不能让我们的代表和委员全懂经济了,怎么具有代表所有的事情这种代表性呢?因此表面上这是一个能说出的理由,但也不是实质,我觉得这两个都是表象,真正的实质是什么,是真的把对中央的,把政府的钱怎么花,当成是花我们自己的钱,全社会高度重视。

  一旦我们的老百姓在意这件事了,代表和委员就得在意,你不懂也得弄懂了,一旦代表和委员真较真了,别人就不敢给你挺难读懂的文本了,就会想办法让你读懂了。

  另外我觉得媒体也有责任,我们每年应该做大量的常识这种普及,在预算,给大家掰开、蹂碎了,这钱怎么会,往哪儿花呢,哪怕挑一点重点呢。

  所以我觉得去年的四万亿是一个很好的开始,因为我注意到了,当四万亿这个计划一推出的时候,全国都出现了一种声音,我得看看这四万亿怎么花。

  主持人:

  有一种观点就觉得,只有当全社会的公民都去关注和想去较真这笔钱怎么花的时候,才有可能产生去较真的代表和委员?

  白岩松:

  我非常非常同意这种观点。在前几年的时候,每年年底的时候都会采访前审计长李金华,就咱们演播室那一边,每次都能听到他的一些梦想,比如说效益审计等等,在这一系列他的梦想当中有一个,就是让政府自然花钱,跟每个老百姓都建立关系。他给我举国外的例子,一本书,老百姓的书架上就有,他得看看政府的钱怎么花,当李金华审计长讲这个的时候,就像一个孩子讲自己的梦,让我的深刻非常深刻。

  我觉得我们要逐步走向这一步,一旦所有的老百姓都较真,我关心我的钱怎么花的时候,代表和委员就会较真,这是一种倒逼效应。反过来代表委员,就像刚才说的,一较真,文本也会相应地顺应,媒体也会关注,我觉得今天是一个进步,我们已经在讨论这个事情。明年我相信媒体更会谈论这个事情,提早就会讨论,一旦提早讨论了,代表和委员们…

  

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