全国人大代表、湖北省人口和计划生育委员会主任杨云彦照片 编者按：2010年3月10日上午，全国人大代表、湖北省人口和计划生育委员会主任杨云彦做客人民网强国论坛，与网友就民工荒与人口红利进行了在线交流。
访谈摘要： “民工荒”是一个相对的问题，并不真正意味着我们国家的就业问题已经得到彻底解决了。“民工荒”产生的直接原因与金融危机还是有比较大关系。
并不是我们现在享受人口红利将来就一定是人口负债了，也就是说，我们现在不享受人口红利将来肯定也有人口负债，这两个问题都是人口发展的一个客观规律。
现在我们实行的独生子女政策并不是全面的独生子女政策，在很多省份农村实行的是“一孩半”政策，就是说，第一胎生的女孩还可以再生第二胎。
这次我首先提了一个议案，就是要在刑法里增加对非法鉴定胎儿性别，非法终止妊娠的行为打击力度。因为现在出生人口性别比偏高的问题，在有一些地方比较突出。
我们国家按现行的计划生育政策到2030年，人口会达到峰值——15亿以上，然后再开始缓慢减少。但是，到了2100年，我们也才降到13亿左右。所以，人多是我们国家长期的一个基本国情。这也决定了计划生育是我们的一个长期的基本国策。
访谈全文： 【杨云彦】：各位网友大家上午好，非常高兴有这样一个机会和大家一起来进行交流。
“民工荒”现象与“后危机时期” [农科大123]：请问嘉宾：为什么会出现民工荒？难道是我们中国真的是缺少民工吗？
【杨云彦】：现在社会舆论都在关注“民工荒”的问题，有一些人觉得“民工荒”是不是一个非常严重的问题呢？我自己感觉“民工荒”是一个相对的问题，并不真正意味着我们国家的就业问题已经得到彻底解决了。因为“民工荒”从某种意义上讲，是指从用人的这样一个角度，或者企业家、招工的单位他们来看待“民工荒”，就是招不到人。事实上，在广大农村中还存在着很多剩余劳动力，找不到工作，城市里就业压力也很大，包括大学生就业也是一个非常突出的问题。所以从这个意义上讲，“民工荒”只是一个相对的问题，而且只是一个角度看待的问题，从用工角度看待的问题，从就业供给来看，我们的就业压力实际上还是非常大的，所以就业压力可能是我们一个长期的社会问题，需要我们予以高度关注.
[一天一地一广仔]：请问嘉宾，你觉得“民工荒”现象产生的根本原因是什么？在多大程度上是受金融危机的影响？
【杨云彦】：“民工荒”产生的直接原因与金融危机还是有比较大关系。因为我们长期以来，一直是依靠外向型经济来促进经济发展的，我们的外向型经济里主要的竞争优势又是依靠劳动密集型产业，就是大量廉价的劳动力，特别是农民工，这就是我们长期以来经济增长的一个重要力量。但是，金融危机之后，整个发达国家的需求，也就是说市场急剧萎缩，这样导致我们出口明显下降，这样的话，整个工厂开工就明显不足。开工不足之后，就会出现大量的裁员，当然就会出现去年的农民工返乡的问题。但是今年的形势一下子发生非常明显的变化，随着西方国家的经济开始企稳回升，大家对经济发展的预期开始发生了V型的反转之后，使得我们对用工需求一下有明显上升。这样的话，应该说，后危机时期的一个现象，就是我们前面所说的它与经济危机有关系的一个方面。
当然了，“民工荒”还有很多深层次的原因，比如说现在随着农村的发展，和农民收入的提高，包括还有很多农民工回乡创业，相对出去打工的一些优势已经减弱了很多，大家就不太愿意出去从事那些收入比较低，也没有保障的工作，所以导致一些条件相对比较差的岗位上用人就比较少了，供给也比较少了，这也是我们“民工荒”产生的一些重要原因。
所以“民工荒”与金融危机肯定是有直接关系的，但是也不是全部。
人口老龄化不是一笔负债，而是人口发展的新阶段 [纯情小牛牛]：现在咱们享受人口红利带来的好处，多年后怎么应对老龄化后的人口负债问题？
【杨云彦】：人口红利和人口负债是人口发展的一个过程。并不是我们现在享受人口红利将来就一定是人口负债了，也就是说，我们现在不享受人口红利将来肯定也有人口负债，这两个问题都是人口发展的一个客观规律。老龄化是人口发展的一个阶段，现在每个发达国家都经历了老龄化的这样一个社会，它是一个成熟社会标志，或者说一个社会的必经过程。不能说我们因为享受了人口红利我们将来会承担人口负债。这是一个观点。
至于怎么样应对老龄化，我认为是另外一个问题。老龄化对我们来讲是一个非常严峻的挑战，老龄化带来的经济和社会影响是非常复杂的，特别是对中国来讲，我们是在经济发展水平还不是非常高的时候迎来的一个快速老龄化。所以我们可能将要面临的挑战更加艰巨，但是我觉得我们中国的很多文化、传统和体制里有应对老龄化的一些独特的优势。
比如说，现在很多老年人即便不在工作岗位上，他们也都会尽自己所能，为社会发挥建设性的作用。所以我觉得从老年人来讲，他们不仅不是社会的一个“包袱”往往是我们社会的一笔“财富”这样对我们缓解老龄化是非常重要的。
此外我们还可以通过一些推迟退休年龄，加大对老年人的社会参与，围绕老年服务发展很多相关产业，事实上也为我们提供了新的发展机会，所以我觉得，我们人口老龄化不是一笔负债，而是我们新的人口发展的阶段，是一种非常值得我们去正面应对的问题。
全国人大代表、湖北省人口和计划生育委员会主任杨云彦照片 [E提案第5167号]：案由：少生孩子提高人口素质是个大误区。
【杨云彦】：我觉得，计划生育有两个目标：一个是控制人口数量，一个是提高人口素质。并不是简单是为了提高人口素质而控制人口数量。所以我觉得我们一方面还是应该继续地稳定低生育水平。应该看到，计划生育政策实行以来，我们累计少生了四亿人，如果多了这四亿人，我们现在就是17亿多人了，在这种情况下，对我们教育和提高人口素质是肯定有一个更大的“包袱”。现在少了四亿人，毫无疑问，相同的投入就可以更好地去让每个人人均受教育的资源得到提高。这是一个方面。
另外一个方面，我们提高人口素质，主要是应该通过发展教育和全社会的共同关心，包括这一次总理政府工作报告里特别讲到我们文化事业的问题。文化大环境大氛围熏陶了一个良好的国民素质，这都是我们发展的基本需要，也是人口素质的综合方面。所以，计划生育政策里也有提高出生人口素质的问题，出生人口素质的问题这里就包括很多计划生育的一些工作，包括育龄妇女提供优生优育的一些咨询服务等等，也是提高人口素质的一个重要方面。
所以，少生孩子和提高人口素质是两个问题。
基层计生工作应杜绝重事后罚款而轻事前干预 [大失落者]：请问嘉宾；湖北省是民工出口大省，难道也有民工荒吗？什么是人口红利？
【杨云彦】：我刚才说到“民工荒”主要是用人单位招不到人了，特别是招不到民工了，什么是民工呢？就是收入比较低，保障也相对比较差一些等岗位上，在农村是剩余劳动力，干城里人不愿干的活。现在，经济发展了，如果我们还是以这样一种劳动条件去招收劳动力的话，当然招不到人。所以，这种情况我想说不仅是湖北，在其他很多省份如果劳动力报酬或工作条件没有一个相对提高和改善的话，哪里都可能出现“民工荒”。
另外，关于人口红利，主要是指社会的负担比较小的时候，劳动力非常充裕，形成的一个经济发展的良好时机。你像我们实行计划生育以后，过去六七十年代生育的一大批人都进入了劳动的旺盛年龄，相对来说，80、90年代生的小孩也比较少，这样的话，使得我们整个社会的抚养水平是最低的。从这个意义上讲，就是经济发展的一个黄金时期。过了这段时期，我们的负担就开始提升了，所以我们现在阶段就可以称之为“人口红利”。
[我仰望星空]：请问嘉宾：过度的少生人口是不是现在内需直无法扩大的原因之一？
【杨云彦】：这里有几个概念要说清楚，什么是过度少生人口？我不认为目前我们是过度少生人口了。现在我们实行的独生子女政策并不是全面的独生子女政策，在很多省份农村实行的是“一孩半”政策，就是说，第一胎生的女孩还可以再生第二胎。此外，农村的计划生育工作也还存在着一些盲区，计划外生育的现象并不罕见。从很多新闻媒体上大家可以看得很清楚，超生的情况还是时有发生。所以我觉得，判断我们目前过度少生的依据不存在。我们现在实行的父亲双方都是独生子女的是可以生两个的。这些都说明了，我们生育政策里并没有过度少生人口。
另外，关于少生人口和内需无法扩大的原因，也没有明确的依据以证实。因为我们现在内需不足，有很大的一个原因就是农村人口的收入水平偏低，消费环境不好，所以他们的消费非常有限，但是恰恰是农村的生育水平是高于城市里，你可以说农村里是因为多生了人口没有刺激内需吗。
第三个问题，我想说的是计划生育是我国的基本国策，不是由计生部门决定的。所以，我觉得计划生育政策一直不改，并不是说计生部门有自身的利益而坚持自己的这么的一些政策。事实上，大家有的时候把计划生育基本国策和生育政策混为一谈，事实上是需要去区分开的。比如说，现在各个省根据自身的情况，生育政策是不完全一样的。像有一些地方，在农村里就实行了“一孩半”政策，对夫妻双方都是独生子女可以生两个小孩。都体现了生育政策灵活性。
我们湖北省最近修改人口计生条例，取消生育间隔期，过去要求符合条件的生第二胎时要隔四年，现在就取消了这个要求，也是本着以人为本的精神进行调整的。此外，我们对再婚家庭一方没有生育的，生育的条件也适度放宽了。这都是比较人性化的调整。
[糖果乐园]：嘉宾，这次两会您带来了什么提案啊，跟我们说道说道。
【杨云彦】：首先我想说一下，作为全国人大代表，我们提出的一种是议案，另外一种是建议。议案是修改法律的；建议是一些具体的工作方面的内容。政协委员提出的叫“提案”。所以这个概念要区分开来，不是一回事。这次我首先提了一个议案，就是要在刑法里增加对非法鉴定胎儿性别，非法终止妊娠的行为打击力度。因为现在出生人口性别比偏高的问题，在有一些地方比较突出。后果是需要引起高度注意的，我们对这种行为应该加大打击力度。这就是我在这次两会上提出议案的基本背景。
另外，我还提了两个建议：一个建议是要在新农保试点里体现向计划生育家庭倾斜，解决计划生育家庭的养老的后顾之忧。计划生育家庭个人做了牺牲，为国家做了贡献。所以，我们应该让计划生育家庭更多地分享发展成果。在新农保试点里，应该优先考虑计划生育家庭。另外一个建议，希望中央财政加大对落实独生子女保健费的支持力度。这也是涉及千家万户的大事，它既反映我们政策的一个严肃性，也对广大计划生育家庭是一个充分肯定。
总之，这两个建议反映的就是一个导向：要旗帜鲜明、理直气壮让计划生育家庭得到优先优惠，这样的话，才能体现政策严肃性和社会公平。我们湖北省去年出台了一个政策，就是为农村独生女在高考中加十分，通过这个政策来切实为农村独生女创造一个更好的社会环境，得到大家的广泛拥护。
[王战国]：请问嘉宾；您怎么看民间对于计划生育的传言“只要有钱交了罚款想生几个就生几个”谢谢！
【杨云彦】：这个传言肯定不存在，我们现在的罚款并不是说变相的一种交钱，交了钱就使这种生育行为合法化了，这种理解是错误的。当然也不排除有一些基层在执行政策的时候，对违法生育的行为事前没有干预，事后只顾收罚款，给别人产生一种错觉，好象就是只要交了钱就可以多生，这是我们基层工作中需要杜绝的一些现象。
加大对“两非”打击力度解决性别比失调问题 [天下公平]：嘉宾:第一代独生子女的父母逐渐进入了老年状态,他们靠谁去老有所养?国家应承担什么义务?
【杨云彦】：我刚刚说到独生子女的家庭为国家做了牺牲和奉献，所以我们在公共政策中应该向这些家庭倾斜。现在我们已经出台了一些政策，比如说在农村就出台了奖扶和特扶的政策。对计划生育家庭的养老给予了资金和其他方面的支持。在城镇，也有一些相关的规定，比如说，有一些地方实行了独生子女父母退休之后，加发5%的退休金，或者一次性奖励的政策。这是经济方面的支持。还建议，我们在社会保障方面要切实解决计划生育家庭养老的后顾之忧，从体制上解决这个问题。
在社会方面，也需要从多方面来关心、关爱和照顾独生子女的父母，为他们创造一个更好的养老的环境和条件。
[灿烂春光好]：请问嘉宾：什么情况下可生第二胎？
【杨云彦】：这种情况大家都很关心，但是每个省的情况还不一样。有一些省条件比较严格一些。从我们湖北省的情况来看，我们有几种情况是允许生第二胎的，比如说，夫妻双方都是独生子女的；在农村的夫妇第一个改革是女儿的，也可以生育第二胎。其他的省份的情况大家也可以登陆计生委的网站或者直接和各地相关部门查询一下。
[阑珊客]：请问嘉宾：为什么第一胎生女可以生第二胎？为什么第一胎生儿的不能生第二胎？呵呵！！这个问题能回答吗？
【杨云彦】：当时出台这个政策的时候是上个世纪80年代，主要是因为农村缺乏很多的必要的社会保障政策，从农民的切身利益考虑，比如说养老等方面的考虑，农村毕竟是以居家养老为主，农村生了一个女孩的，他们的养老问题就是一个非常客观与现实的问题了。相对之下，城市在社会保障方面比农村要强很多，特别是在养老保障方面过去就比农村要好，基于这样一种二元结构，对农村第一胎生女孩的家庭，予以一些照顾是必要的。
全国人大代表、湖北省人口和计划生育委员会主任杨云彦照片 [庄生&精卫]：嘉宾，目前的男女比率失调，从80年代初期的100：108到现在的100：120，由此带来的社会问题，国家有何对策，能解决这个问题吗？
【杨云彦】：出生人口性别比失调是一个非常严重的社会问题，需要引起高度的警觉。目前，我们在这个方面也采取了很多措施，首先，严打“两非”，对非法鉴定胎儿性别和非常终止妊娠的行为进行严厉的打击。这一方面我们在法律上还需要给予更多的支持，所以我这次也提了这个方面的议案，就是要修改刑法，加大对“两非”行为的打击力度。但是，单靠打击肯定是远远不够的，重要的是要切实解决农村“女儿户”的困难，为她们创造一个发展的良好环境，还要切实提高妇女地位，让男女平等的理念真正的反映到生育行为之中，这样的话，我们性别比失调的问题才会得到根本的解决，所以我们现在出台一些相关政策，包括给农村独生女高考加分的政策，就是为了进一步提高农村“女儿户”的社会地位，提供更好的发展环境，改变中重男轻女的社会氛围。
[第4945号提案]：案由：福利国家：和谐中国的唯一出路。
【杨云彦】：建设福利型国家应该说是我们的一个目标和追求，从社会发展的趋势来看，不断提高国民的福利，应该说是我们经济发展的一个根本目的。我们经济发展了，还是为了改善人民的生活水平，改善人民生活的水平其中福利这块是非常重要的。但是福利型国家在西方来讲，也有成功的经验，也存在一些切实的问题。首先，福利支出和财力负担的问题，就是说我们的经济发展还没有达到这样一个水平的时候，我们的福利水平也就只能和我们的经济发展保持相对适应，不然的话，这种福利是难以持续的。其次，过分的福利会导致社会发展的动力受到一定的影响。比如说就业挣的钱比领的失业救济还少的话，那么大家可能就不去就业了，宁愿在家里吃救济，这种情况也是应该避免的。
计划生育是我们长期的基本国策 [不怕忍不住要说1]：请问嘉宾，你认同少年美国老年中国说吗？按照目前我国年轻人越来越少，美国年轻人越来越多的状况中国有可能和美国在未来竞争吗？
【杨云彦】：国家之间的竞争不是简单看人口总量，美国的人口比中国少多了，并不影响它作为世界大国的地位。至于你所讲的“少年中国”和“老年中国”之说，我不知道你的数据从哪来的，第一美国没有那么“少年”；第二，中国没有那么“老年”。此外，美国生育水平也比较低下，它收获人口红利的一个重要办法是通过移民，把其他国家的劳动力选择性的留在美国，这对他们的经济发展是很有帮助的。
所以我觉得国家之间的竞争不是看谁生孩子生得多，关键还是要提高人口素质。
[世外桃源的大公猴]：一边用工荒一边找工作难，中国人口到底是多了还是少了？
【杨云彦】：有人要用工，有人要工作，这就有一个匹配的过程。在任何条件之下，都会出现既招不到工，还有人找不到工作的情况。所以，我们就是要通过不断地完善劳动力市场以促进就业和用工双方的有效结合。劳动力市场的建设，包括给我们要提供更多的用工、用人信息，为双方创造一个更好的条件，让大家都能够找到比较满意的工作，这一块是非常重要的。
结合我们国家的实际情况，我前面讲到我们的就业压力实际上是非常巨大的，突出的问题，一个是农民工，另外还包括大学生，现在大学生就业难也是一个非常突出的问题，所以我讲，从我们劳动力供给角度，我们就业的问题很严重。当然了，就业和人多人少的关系并不是非常直接的，人口少的地方，也可能就业难；人口多的地方，就业也可能不一定那么难。所以这件事不是有非常直接的联系。
涉及到中国人是不是多了的问题，我可以肯定的说，中国人口肯定是多了，不仅是因为就业的问题，更多的是从中国人口发展的过程以及我们生存的环境、占有的资源，以及我们发展经济需要更大的空间，从这些角度来看，中国的人口肯定是多了。根据我们的一些预测，我们国家按现行的计划生育政策到2030年，人口会达到峰值——15亿以上，然后再开始缓慢减少。但是，到了2100年，我们也才降到13亿左右。所以，人多是我们国家长期的一个基本国情。这也决定了计划生育是我们的一个长期的基本国策。
当然了，计划生育政策并不等同于独生子女政策，这是需要加以说明的。
【杨云彦】：非常感谢各位网友，我本来也很愿意和大家进行更多的交流，但是时间过得非常快，一个小时转眼就过去了，我觉得涉及到基本国策的问题，大家都非常的关心、关注，这点我作为一个计划生育战线的代表来说非常感谢大家的关心和支持，也非常感谢大家的理解，有了大家的共同理解与参与，我们的计划生育基本国策才能够得到更好的执行，也才能为我们经济社会发展创造更好的人口环境，我想在大家共同参与之下，我们计划生育基本国策功在当代、利在千秋。谢谢大家，再见！
嘉宾简介 杨云彦 湖北天门人，1963年9月生，1989年获博士学位，1995年破格晋升教授。现为全国人大代表、湖北省人口和计划生育委员会主任、民盟中央委员、民盟湖北省委副主委、民盟武汉市委主委、中南财经政法大学副校长、教授、博士生导师。享受国务院特殊津贴专家，“百千万工程”国家级人选。2004年被评为“全国模范教师”，2005年入选教育部“新世纪优秀人才资助计划”。曾任湖北省第八届政协委员、武汉市第十届人大常委会委员、武汉市政协副主席、武汉市第十二届人大常委会副主任；中南财经大学科研处长、中南财经政法大学国际交流处处长、信息学院院长等职。
长期从事流动人口与区域经济研究。获中国人口学会首届十佳青年人口学者奖。先后主持了教育部人文社科重大攻关课题、国家自然科学基金、国家社会科学基金、福特基金课题及国家经济普查、人口普查等重要研究项目十余项。在《中国社会科学》、《经济研究》等国内外权威学术期刊上发表论文90余篇，出版了《中国人口迁移与发展的长期战略》、《城市就业与劳动力市场转型》、《全球化与中部崛起》等7部著作，研究成果获全国高校人文社科成果一等奖、二等奖及湖北省人文社科成果一、二、三等奖等多项学术奖励。主编的《人口、资源与环境经济学》是国内该领域的第一部著作，被国内重点高校普遍用作研究生教材，对该新兴学科的发展起到很大的推动作用。
全国人大代表、湖北省人口和计划生育委员会主任杨云彦题字 (来源：人民网强国论坛)
2010两会发布台
2010两会热点关注
两会高清图
来源：人民网
上网从搜狗开始
