资本要素价格偏低致贫富悬殊 资金应投公共服务

　　行业差距是贫富差距扩大罪魁祸首

　　主持人：刚才您也提到城乡差距，我们谈了很多年了，简单了解一下，目前是什么状况呢？

　　陈昌盛：城乡差距，现在有一个不好的现象，从2004年开始，我们区域之间人均GDP差距已经是一个高点，然而这几年都在下降，但是我们城乡之间以及区域之间的人均收入差别并没有下降。2007年，我们城镇的人均可支配收入和农村人均纯收入的比达到3.33倍，08年是3.31倍，相对略有下降了，但是总体上上升的趋势还没有改变。进一步说明，我们在增长过程中，西部得到了一定的发展，我们的GDP上去了，但是我们的收入状况没有改变，差距其实还没有得到有效的遏制。

　　主持人：不光是城乡、人均差距，我个人认为可能拉的越来越大了，比较尖锐的矛盾。比如两个大学生，同一个行业毕业，可能由于进入到的单位不一样，但是也涉及行业间的差距，总体来讲人群的差别，比如我们在网上看到一个词是“仇富心态”，有钱的人越有钱、穷的人越穷，虽然不是特别客观，但是什么原因造成了人群之间贫富差距拉大？

　　陈昌盛：贫富差距至少涉及到两个方面。总体上，按照我们人群分成五个组，我们国家是城市分成七个组、农村分五组，这样算出来我们国家确实总体人群之间收入差距还是巨大的。改革开放之初，我们国家是收入公平的，那时候低于0.2，07年达到了0.47，初步算08年可能接近0.48。另外一个收入差距，你刚刚说的行业差距，我们在推进市场经济的时候，收入分配是比较公平的、行业之间也是相对很公平的，我们改革需要一部分人先富起来，但是这个过程中，我们有一些行业比如高科技、人力资本含量高，由于人力资本使他的收入比别的行业多，我们可以理解的，比如说一个教授比一个保洁员多拿一点，这种大家没有意见，但是现在大家反映最大的所谓行业间的差距，如电力行业的一个抄表工的收入都上10万，刚毕业的大学生可能只拿拿2千块一个月，这种差距大家反映是最大的。而之所以造成这种行业间的差距，就是因为我们整个国有企业、垄断行业的改革，应该说这些年相对有点滞后了，有些东西甚至在倒退。由于垄断地位获取的高收益，由于分别体制没有理顺，使得在行业就职的职工获取了比别的行业高得多的收入。

　　主持人：现在我们看到这么多的差距，其实初次分配阶段我认为最直接是提高劳动者收入的办法，但是我们现在实行的最低标准显然没有办法达到合理的分配目标，这样看来，您觉得在初次分配领域怎么更好的解决或者更好的提高劳动者的收入？

　　陈昌盛：确实收入分配问题现在争议是比较大的，我们到底该怎么改？虽然大家看到了劳动者报酬现在偏低了，现在中央的文件、国务院的文件都已经写了要推进改革，但是具体怎么改？刚才我已经分析了，我认为资源要素价格双轨制造成的比价关系扭曲，使劳动者地位相对下降，这是一个很重要的原因，这可能是我们要改革的突破口，说白了就是让我们的资源要素价格更能反映市场的供求状况、更能反映其稀缺程度。

　　一方面，让我们的资源、资金、让我们的市场利率更市场化，不要人为的管制太多，让价格机制发挥作用，这是一方面可以改变收入分配的。另一方面，要大力促进就业，因为现在很多领域还存在隐形失业或是就业不高的情况下，要大力发展中小企业。去年我们国务院发展研究中心在开高层发展论坛会议的时候，会议完了温总理接见了会议代表，其中诺贝尔奖获得者斯蒂格利茨给温总理写了两条建议，一个是要大力发展中小企业，另外就是要提高劳动者的集体谈判能力，就是要适当发挥工会的作用，适当提高劳动者集体谈判的能力。但是这个问题我觉得要把握度，因为工会的作用是有作用、也是有害的，比如像法国，我们到法国去经常会看到工会实力很强，天天都在罢工，所以要发挥他的作用，但是也是一把双刃剑，所以这些东西要用，但是要把握它的节奏和度的问题。

    另外，我们现在推行了一些保障劳动者权益的措施和最低工资这些东西要做，最低工资也要继续执行，但是不要把它作为重要手段，收入要提高最核心还是要就业，大力发展中小企业确实很重要。我们GDP上去，也可能是一个大企业投资几百亿以后，可能就业只拉动了几百个人、一千个人，所以我们看到工业的就业弹性在下降，所以我们只有大力发展中小企业、大力发展服务型企业就业能力才会增加。

　　财产性收入对增加收入有作用

　　主持人：温家宝总理在讲话中特别提到了要提高公民的财产性收入，而实际上我们国家的现状是财产差距与收入差距并存，针对这个问题，富人现在占有社会中绝大多数的社会财富，怎样来真正的提高老百姓的财产收入，您有什么更好的观点？

　　陈昌盛：刚才说了财富差距、收入差距问题，收入差距是流量的概念，就是我们当年收入之间的差距，财富差距是我们多年收入分配过程中积累起来的财富差距。其实我们看到，刚才引出来一个很好的问题，我们现在很多人只关注了收入分配差距，其实我们的财富分配差距这些年也在迅速的拉大，当然像美国那种社会，他的财富差距比我们还要大，但是我们现在财富差距增速很快，确实要关注。至于谈到财产性收入，这个有明确界定，其实主要强调的是租金、利息、股息、红利等这些东西是财产性收入，在美国这样的经济体财产收入在整个居民收入中占比也是很低的，财产性收入不一定能够解决收入分配，不影响收入分配格局的大局，但是确实也很重要。我们国家现在要做这件事确实也必须要推进，有很重要的意义，至少是增加收入的一种渠道。

　　主持人：我们特别想知道，提高公民的财产收入对优化现在收入分配到底有多大作用？

　　陈昌盛：应该说作用不大，但是对增加收入有作用。我们分开谈，比如农村这块，比如他的宅基地，他的土地物权，如何在升值过程中使他获得财产性收入，另外城市里面要拓展我们的投资渠道，另外我们的利率要市场化，包括我们现在整个金融系统的财富管理能力也要提高，财富能力应该是很重要的渠道增加收入，但是我个人认为对影响收入分配格局不会起到很关键的作用。