《职业的创伤》
采访人物
唐建友
龙定华 唐建友的表哥
龙新娥 唐建友的妻子
李镜棠 广东省东莞市卫生监督所职业卫生监督科科长
胡旭荣
时福茂 北京致诚农民工法律援助与研究中心 执行主任
吕惠中 深圳市宝安区沙井卫生监督所副所长
闫兴
演播室：不久前，我们接到一个叫唐建友的观众来信，信中说他在广东打工期间突患急性白病，医生说他只有两个多月的生命了。因为长期从事喷漆工作，唐建友认为自己得的是职业病，但是当他决定申请职业病诊断的时候，却发现困难重重。《新闻调查》记者前往调查，而就在调查过程当中，记者发现面临职业病诊断鉴定之苦的，远远不是他一个人。
解说：唐建友的家在湖南永州的一个偏僻山村，我们到访时，距离医生给他做出的只有两三个月生命的诊断已经过去了一个月的时间，唐建友已经卧病在床，现在是不能起床。
唐建友：不能起，最多走到那个门口，这个大门口那里就要晕倒了。 解说：来自长沙湘雅医院的诊断，唐建友得的是急性淋巴细胞白血病需要更换骨髓才能保住生命。
唐建友：医生说找到50万，就去他那里住院，家里这么穷哪里找到那么多钱。
解说：唐建友父亲患脑溢血后遗症，没有劳动能力，母亲务农，还有两个正在上学的孩子。三年前，正是因为在家收入微薄，唐建友和弟弟两夫妇都去了广东东莞打工，唐建友在一家名为金泓的电器厂做油漆工。
唐建友：第一次进去的肯定人受不了，那个气味很难闻，油漆味，后来慢慢地就适应了。
记者：怎么叫慢慢地适应了呢？
唐建友：就闻着那里面没有什么气味了。 记者：大概过了多长时间是这样？
唐建友：过了大概两三个月。
解说：唐建友在这家工厂一直干了三年多。今年三月，他感到腰部和上臂疼痛，并伴有发烧，唐建友到东莞的一家医院检查，被医生要求立即转院，身上只有几百块钱的唐建友夫妇，没敢去医生建议的广州大医院，而是回到了老家湖南，在老乡的帮助下到长沙做了检查，被确诊为急性白血病。一个月前，唐建友还是自己走回家来的，如今他却已经不能走出这间屋门，因为没有钱，他几乎没有采取任何治疗措施。
唐建友：我的妹夫，他说喝蛇血好一点。
记者：这有什么依据吗？
唐建友：这个也没有什么依据，这个反正是快要死的人了，不管怎么搞也是试一下。
解说：唐建友说医生认为他的病可能和他从事的职业有关，在亲戚的建议下，他决定申请职业病诊断,但是两个月的时间过去,唐建友在安监部门工作的表哥,龙定华虽然不断地往广东跑,但连一份材料都没有拿到。
龙定华（唐建友的表哥）：它这个资料要求特别严格，特别严格。如果要做这个职业病鉴定，要我们提供12个方面的资料。
解说：唐建友家人说的资料指的是这份广东省要求职业病诊断的须知，这上面规定了需要提交给职业病诊断机构的12个大项的材料，包括劳动者与企业的劳动合同，劳动者的健康监护档案等等，而当中很多资料都在工厂手里。 龙定华：12个方面，其中一个重要的方面，就是劳动合同，这个劳动合同我们就需要到厂里面去拿。
记者：按照道理讲来的话，这个合同应该是工厂一份，然后工人一份啊？
唐建友：签了他就拿走了，他就是一份。
解说：尽管唐建友有在工厂上班的工牌、社保卡等，但按照须知的要求，这些还不能作为唐建友和工厂的劳动关系的证明。
龙定华：找他厂里面，厂里面见我们去了，就不允许我们进厂，待了一个礼拜就是跑来跑去，惟一的一个收获就是这个劳动部门受理了我的劳动仲裁申请。
解说：唐建友的家人说目前他们只能等待着劳动部门的仲裁，来确定唐建友和工厂的劳动关系。他的家人担心这样拖下去唐建友等不到材料凑齐，申请职业病诊断的那一天。
龙定华：家里面，他的父亲和母亲就是每天以泪洗面，有什么办法呢？
解说：唐建友工作的工厂究竟是个什么样的企业？唐家人说的是不是事实呢?我们赶往广东东莞。
解说：这里就是唐建友打工的东莞厚街镇，虽说是一个乡镇，但完全是繁华都市的样子。根据政府网站的数字，一个厚街镇就有外资企业1100多家，民营个体企业28564家，2009年的GDP已经达到170亿，这里聚集了来自全国各地数以万计的外来务工者。在一处出租房里，我们找到了唐建友的妻子龙新娥，她现在还在金泓电器厂上班。 记者：你爱人已经生病，而且你们怀疑他的生病，跟他的工作有关系。你现在怎么还在这个工厂上班呢？
龙新娥（唐建友的妻子）：我一辞工，把工辞掉厂里面我就进去不了，就是这样。所以我现在把我老公的这个事情搞清楚了，我就马上回家。他现在在家里那个地步，你想我哪里有心情在这里做事？
解说：龙新娥说，她之所以留在厂里，为的就是能够进厂要合同和厂里拖欠唐建友的工资，她原本和丈夫唐建友在一个车间工作。
记者：你能给我们描述一下车间是什么样子吗？
龙新娥：车间里面脏得要命，这里是垃圾，那里是垃圾，也不通风，他们喷起油漆来，那个里面就像是硝火一样的烟，烟雾很大。
解说：唐建友工作的车间究竟是什么样子呢？我们来到了金泓电器厂，门口的保安电话联系厂里。
同期：经理在不在？出差去了是吧？那个老总呢？也不在是吧？好的。
解说：保安以所有负责人都不在厂为由，拒绝了我们的拍摄要求。但是我们碰到了刚刚下班的龙新娥，她告诉我们负责工厂日常事务的行政主管一直都在工厂。
龙新娥：就是那个吴主管一直在厂里。 记者：你今天下午见到他了？
龙新娥：嗯。
解说：之后龙新娥给我们提供了一份她拍摄的录像，是喷油部工作的场景。
解说：按照唐建友夫妇的描述，这家企业主要生产灯具，唐建友所在的油漆部是负责往各种零部件上喷漆。每天工作12个小时，晚上10点半才下班，每周只有周日的晚上不加班。
记者：你去做这个油漆工之前，企业这方的人有没有给你有些什么样的培训呢？
唐建友：没有培训。
记者：有讲这个油漆有可能会对人的伤害吗？
唐建友：没有说。
记者：有给你们配备一些防护的用品吗？
唐建友：就是那个一次性的口罩，要用三天才发一个，我觉得也不管什么用，要吐几次，才没有油漆什么东西的。
记者：你是说唾液当中会有油漆的成份？
唐建友：就是喷红色的就有红色，喷什么色就有什么色。
记者：其他的工友有没有你们会谈起来，相互有谁会不舒服吗？
唐建友：不舒服他就辞工走了。
解说：据唐建友说，龙新娥的妹夫几年前就是在这个车间患脑溢血晕倒，不治身亡。但工人们没有把生产环境的恶劣和自己的身体状况联系起来。这次如果不是亲戚的提醒，他也不知道有职业病这回事。在唐建友的诊断书上，医生怀疑他的病是苯中毒引起的，按照《职业病防治法》的要求，有职业危害项目的企业要在卫生主管部门备案，并要严格做好空气和有毒有害物质的检测及工人培训、防护等方面的工作。金泓电器厂是否做到了呢？我们找到了东莞市卫生监督所。此前，唐建友的家人曾经向他们投诉过。我们来访时，卫生监督所的工作人员告诉我们，他们刚刚到金泓厂做了调查。 记者：这家企业之前在你们这儿有过备案吗？
李镜棠（广东省东莞市卫生监督所职业卫生监督科 科长）：查不到它的资料。
记者：就是说它的状况不在你们掌握之中。
李镜棠：它们没申报的话，我们基本上是覆盖不到。
解说：卫生监督所介绍，金泓电器厂是一家港资企业，成立于2005年。但是没有按照法律的规定，就职业危害项目在卫生主管部门备案。工厂也没有日常对有毒有害物质的检测，
记者：它这个车间通风的设备齐备吗？
李镜棠：不太理想。
记者：在这个车间工作的工人防护用品到位吗？
李镜棠：欠缺。他只用纱布口罩，有一点作用，但是真正起到预防有机溶剂，它是没有效果的。
记者：这个公司在和工人签订合同的时候，这个合同上是否注明从事的岗位有可能有职业危害？
李镜棠：没有。 记者：也没有，那就是按照《职业病防治法》的规定，金泓这个公司一条都没有遵守。
李镜棠：应该是这样。
解说：卫生监督所已对金泓厂下达了限期整改通知，6月1号是整改期限，如果依然没有整改，将被处以罚款，但是行政部门即使对金泓违背《职业病防治法》的行为进行了处罚。对于唐建友来说也没有任何帮助，卫生监督所也没有帮他去要相关资料的权力，而仅仅是要回劳动合同这一项，唐家人就感受到了巨大的无助。
龙定华：不给你怎么样？你能把我怎么样？就是不给。这是第一次，第二次，他就说那个合同找不到了，找不到了，我们就没办法。
解说：唐家人曾经找东莞的劳动部门求助。我们到东莞时，在龙新娥那里看到了一份劳动合同的复印件，龙新娥说这是前两天工厂刚刚给她的，但是我们发现依据须知要求，这样的复印件是无效的，必须要厂方注明“此件与原件相符”的字样，并盖章才有效。龙新娥这才决定再找厂方，并拍下了录像。
工厂主管：你告我啊，去啊，你去告我啊。
解说：盖章再次被拒绝，龙新娥说她已经记不得多少次和工厂的交涉了。
记者：是说不管是提出任何要求，厂里都不理睬？
龙新娥：不回应，反正他们不理睬你。那天我去请假，他的意思就是要我给他辞工，给他辞工他们就一点责任没有了，他们就是这样的想法。 解说：已经违反《职业病防治法》的金泓厂，面对身患重症的员工，为什么如此冷漠？我们第二次来到金泓电器厂，一番联系之后，保安再次告知主管没在，我们向保安要了总经理的电话，但是无法接通。
手机提示：您的来电将以短信方式通知机主。
解说：我们深深体会到了唐建友家人的无助，他们没有想到要做职业病诊断，申请就这么难。面对职业病诊断须知上，长长一串需要提交的材料，很多都需要厂方的配合才可以拿到，唐建友的家人甚至有些绝望。
龙定华：他的爱人看到我跑了几天，就说是不是算了，到时候她说，反正我爱人已经是这个样子了，很难治好了，现在你们跑也需要资金，也需要钱，她说万一搞不下来，到时候不是劳民伤财吗？
记者：你听到这些话是怎么想？
龙定华：当时我就想起了鲁迅的一句话：“哀其不幸，怒其不争”，我们中国的农民在自己受到伤害的时候，他们的态度就是这个样子。
记者：我听你表哥说，你也曾经想放弃过是吗？
龙新娥：这个事情好难办，我就有一点后悔，我就怕搞不清这个事情。
解说：在我们采访期间，唐建友还在等待着劳动仲裁的开庭，他会得到支持吗？他的职业病诊断申请能够被受理吗？唐建友能等到诊断的那一天吗？他在未来还会遇到怎样的障碍，就在我们在广东采访期间，我们又接到了一个叫胡旭容的女工的投诉，唐建友遭遇的她都曾经遭遇，但最终也没有被认定为职业病，至今在深圳生活无着，还在做着维权的努力。
解说： 我们见到胡旭容是在深圳宝安区的一个居民小区，在一套简陋的单元房里胡旭容租住了用木板隔出的一个房间三四平方米的地方，一个月的租金是100元。 记者：是你自己在这儿吗？
胡旭容：我丈夫一个星期回来一次。
记者：每天在这儿能做些什么呢？
胡旭容：每天在这儿我偶尔会去上一下网，然后看一下关于职业病诊断这方面的法律法规，去取证。
解说：胡旭容，来自四川，2005年来到深圳打工，2007年患上再生障碍性贫血，曾经多次病危。
胡旭容：今年已经很不错，到目前为止我还没有住过院。
记者：你现在每天还要吃药吗？
胡旭容：要，我就是现在因为药很贵，我就是差不多一个月吃半个月的药。
记者：减半？
胡旭容：对，减半。因为我的经济条件不允许我长期吃。
解说：胡旭容告诉我们，她的丈夫吃住在单位，每月1400块钱的收入，全部用于小胡的支出，除了每月固定的900块钱的药费，其余500块钱用于租房和日常生活。 胡旭容：这就是我小孩。
记者：他现在在哪儿呢？
胡旭容：他在老家，跟着我爸爸妈妈。
记者：多久没见他了？
胡旭容：差不多两年。
记者：他不会说想你吗？
胡旭容：会，其它方面我都挺满足的，就是最想我的孩子。
记者：是怕花路费吗？
胡旭容：对。
解说：5年前，胡旭容夫妇带着孩子、父母，来到深圳时，是满怀着对这座城市的憧憬和希望的。
胡旭容：刚来到深圳，觉得这个地方很繁华，应该是可以创造一片天地的，我想这个地方应该是我下半生能度过的地方。
解说：那时候，胡旭容的丈夫开了一家小餐馆，而胡旭容进了一家生产手机充电器的工厂。虽然每天要工作11个小时，但当时的日子平稳喜乐，胡旭容丝毫没有想到，她每天接触的一些化学品可能会对身体有什么危害，她所在的半成品车间共有三个岗位，洗板、目检和执锡。胡旭容在这三个岗位都做过。 记者：这个过程当中会接触什么东西呢？
胡旭容：我们会接触很多，比如说白胶、锡线，洗板清洁水里面有苯、二甲苯、三氯烯、正已烷这些东西。
记者：这个洗板水是每天都要接触吗？
胡旭容：对，每天都会。
解说：2006年国庆，剧烈的头痛、心慌让胡旭容难以支撑，随后被送往医院。经过诊断，她患上了再生障碍性贫血。从那之后，胡旭容无法上班，回到了四川老家，经过四川省华西人民医院诊断，怀疑胡旭容的病是由苯中毒引起的。根据《职业病防治法》的要求，劳动者要在用人单位所在地或者本人居住地的职业病诊断医疗卫生机构进行职业病诊断。2008年8月，胡旭容回到深圳申请职业病诊断，按照我国职业病诊断鉴定程序，有资质的诊断机构下诊断结论，劳动者如果对诊断结论不服，可申请鉴定委员会进行鉴定，劳动者共有两次申请鉴定的机会，省级鉴定部门的鉴定结论为最终结论。目前胡旭容的一次诊断，两次鉴定都已经完成，均认为她的病不是苯中毒引起的职业病。但是，胡旭容对这个结果不服。
记者：为什么这样一些有资质的单位，做出来的鉴定不被你所信服呢？
胡旭容：因为有这么多的疑问在里面，我就是不明白，他们采信的到底是什么？他们只是把这些东西写在那张纸上面，我要一个很明确的，到底我哪个地方不构成职业病？没有回答，回答不了。
解说：我们仔细查看了胡旭容的诊断和鉴定结论，三份结论内容大致相同，分别罗列了职业接触史、临床表现、实验室检查结果等内容，但确实看不出最终结论是依据哪一项得出的。我们找到了深圳市职业病防治院，希望能够了解对胡旭容诊断和鉴定的情况，院方表示，要对当时的诊断鉴定结论作解释，要征求诊断专家的意见，因为专家多是外请的，院方表示联系后再通知我们，胡旭容说她这两年来一直也希望就自己的疑问，向诊断专家咨询，但没有结果。 胡旭容：我一直申请，就是说因为我的文字资料写得不好，我说我当这个专家的面陈述，如果说专家不方便让我去陈述，可以给我一个回信吗？没有，什么都没有，也不给我陈述，也不给我回信。
解说：去年，一直没有获得答复的胡旭容，以政府信息公开的名义要求深圳市卫生局公开用于给她做职业病诊断的全部资料。
胡旭容：然后我就觉得很荒唐，我发现了工厂提交给我做职业病鉴定的全套资料应该说是空白的，他们提交的一些检测报告是其它车间的，然后化学物品的毒性说明书，来料、辅料这些东西，只有一点点，很少。
解说：胡旭容说，看到公开的资料，她才发现工厂提供给诊断机构的资料不完整，甚至跟她无关。比如按照《职业病防治法》的要求，有职业危害的企业要委托有资质的监测机构定期对工厂的空气及有毒有害物质做监测，在劳动者要求做职业病诊断申请时，这些要向职业病诊断机构上交，而胡旭容发现，工厂向诊断委员会递交的，她在厂期间的2005年至2007年的空气检测报告分别是焗油车间和SMC车间的，并不是胡旭容所在的PCBA车间的，但这三份报告的结论均称该车间的苯系物低于国家标准。
胡旭容：这些检测报告不是我们车间的，这些检测报告它对我根本都没有关系。
解说：这样的检测报告是否可以作为胡旭容职业病诊断的空气监测报告提交呢？我们向长期从事农民工法律援助与研究的律师做了咨询。 记者：工厂向职业病诊断机构提供的她在厂期间的2005到2007年的空气检测报告，并不是胡旭容所在车间的，像这样的检测报告是否有效力？
时福茂（北京致诚农民工法律援助与研究中心 执行主任）：应该是没有效力，因为职业病史，因为之所以让它提交以前的报告，就是看一看胡旭容本人在这单位工作的时候，接触的哪些东西，你不是这个车间里的报告，那对医生诊断她是不是有接触史，那是没有意义的。
记者：也许有人会说，您从法律的角度来判定它的效力来评价一个医学问题，是否妥当呢？
时福茂：作为法律工作者肯定跟医学专家是不一样的，法律是法律，医学是医学，可能对认定不认定，这应该是由专家说了算。
记者：对。
时福茂：但是我觉得，如果作为一个证据评断的话，我觉得都应该是相通的。
解说：在胡旭容的诊断证明上，还有一份检测报告被列举。就是2008年10月宝安区沙井保健所出具的对胡旭容车间的检测报告，报告认为该车间的苯、甲苯、二甲苯，短时间接触浓度低于国家标准。
记者：还有一个证据，就是2008年的10月份，到胡旭容工作的车间进行的空气检测，这个报告也显示，苯的浓度是低于国家标准的，但是这里面有一个问题，就是胡旭容在2007年9月份，就已经离开企业了，那这样一个检测是否有效力呢？
时福茂：应该是没有效力的。
记者：以这样一个证据来证明，胡旭容所在的车间和岗位，在2005年到2007年也是合乎国家标准的，是否适当？
时福茂：我觉得就更不应该这种断定了。2008年已经达到了国家标准，你没法证实2007年就一定达到国家标准。
解说：在深圳，我们找到了一个2009年才离开飞煌电器厂的女工，她也向我们证明2008年的时候，工厂的生产条件较以前是有改进的。 记者：你工作的那个车间环境怎么样？
胡旭荣工友：2006年的时候环境好热，冷气经常坏，它的空气不流畅。
记者：那后来有改观吗？
胡旭荣工友：后来改了，把空调换了，2008年就把抽风机过滤罩换了，相对好一点。
解说：在鉴定书中还列举了沙井保健所在2009年4月，对胡旭容同工种工人进行的血常规检查，未见异常。
记者：但是这个检测时间也是在2009年的4月份，距离胡旭容离厂大概是一年半的时间，您是否觉得这个证据有说服力？
时福茂：职业病防治法的诊断以及职业病诊断和鉴定办法里边，并没有说一定要比照她的同事，人的体质因人而异，另外这些人的工作时间，是不是也工作到了一定的期限，另一个现在的工作环境是不是有所改善？所以说拿着别人没有得，别人很健康，胡旭容就一定不是职业病，这种推断肯定是不能成立的。
解说：而工人也向我们证明，到2009年和胡旭容同时期的工人基本都已离职，参与体检的都是后来到厂的员工。
胡旭荣工友：条件不好、又热，进进出出的人都很多，到2008年几乎我们车间都没有老员工了，都走完了。
解说：此外，胡旭容认为工厂提交的有毒有害物质的检测也是不全面的，她曾经接触过锡线、洗板水、白胶、松香水，而工厂只提交了洗板水和锡线的原料说明，而通常情况下，苯含量较高的白胶成分说明并没有被提交。此外，按照《职业病防治法》的要求，有职业病危害的企业要在职工入厂前、入职中、离职时，都要有由职业体检资质的机构，做的职工健康体检这也是最直接体现员工身体状况的证据。但工厂并没有向诊断机构提供胡旭容的健康档案，而在胡旭容的印象里，她在厂时，厂里就没有做过职业健康体检。 胡旭容：劳动者进行职业病健康检查结果，这个应该是在工厂要做的，但是工厂没给我们做，就没有。
时福茂：实际上法律上已经明确规定，应该由用人单位来提交哪些报告，所有的劳动者的健康体检报告以及监测环境的报告，那肯定是单位来留存，如果说在职业病诊断或鉴定的时候，通知你提交，你不能提交，那你只能承担提交不能、举证不能的责任了。
解说：胡旭容说在2005年进入工厂之前，她是做过健康检查的，血液检查没有问题，而这几年来，她在医院做了很多检查，排除了家族遗传、自身问题等导致患病的可能。在她的诊断结论上，专家所罗列的临床检查结果，也都是2007年之后她离职后的检查结果。没有证据表明胡旭容在2005年进厂前身体有异常，按照《职业病防治法》第四十二条规定，没有证据否定职业病危害因素与病人临床表现之间的必然联系的，在排除其它致病因素后应当诊断为职业病，那么关于胡旭容不是苯引起的职业病的结论，究竟是怎么得出的呢？也许只有参加诊断的专家能解释清楚。可是，我们接到了，职业病防治院拒绝采访的电话。
深圳职业病防治院电话：他们现在也没有义务接受媒体采访。
解说：6月2号，是唐建友劳动仲裁开庭的日子。可是，当天他的弟弟还是给我们打来电话称，厂方还在拖延。唐建友的遭遇在申请职业病诊断过程中并非个案。
时福茂：就是有一些用人单位，应该做得是非常不人道，明明知道应该属于职业病或者是工伤，他却故意拖延，我曾经见到过个别老板说过，我要拖死他。
记者：目前比如说对于这些工厂老板的故意拖延或者是故意否认这种劳动关系，现有的法律没有办法进行制裁吗？
时福茂：应该说有制裁，但是制裁的力度并不大。对于这种故意违法的就应该判处企业“死刑”，也就是说应该吊销营业执照，所以说我们现在相关的部门正在推动《职业病防治法》以及《社会保险法》，或者《工伤保险条例》的修改。
解说：不仅仅是劳动合同的问题。在我们调查中也发现，法律对于企业的约束缺乏强制性。比如《职业病防治法》规定，有职业病危害因素的企业要在建设之初，就要到卫生行政主管部门备案。但事实上，很多企业并不想接受监督，拿东莞来说，20000家企业当中，在卫生部门申报的仅有6000多家。
李镜棠：它们没申报的话，我们基本上是覆盖不到。 记者：那就等于说，其实法律的规定等于是完全依托于企业的自觉自律？
李镜棠：自觉自律以及行政监督。
记者：但是它都没有申报，主管部门根本就都不知道它们的存在，怎么去监督呢？
李镜棠：就是有这个矛盾存在。
解说：而这些未申报职业病危害项目的企业，更不会去做空气及有毒有害物质的检测以及工人的防护，因此发生职业病的几率很高。有报道称，东莞98.63%的职业病人来自未申报企业。而从全国的范围看，我国有近2.5亿农民工，大多数农民工在职业病危害严重的中小企业工作，由于劳动时间长、劳动关系不固定，流动性大，接触职业病危害情况十分复杂，他们的健康状况难以准确估计。
时福茂：职业病防治法2001年制定，它的原则就是预防为主、防治结合。
记者：但是目前来讲这个防做到了吗？
时福茂：这个防应该做得非常不好，就目前来看应该做得非常不好。一个我觉得还是立法有一定问题，但更重要的是相关的执法部门或者叫权责不清，或者有一些部门，尤其基层一些单位没有很好地履行自己的职责。
解说：在调查当中我们发现对于不备案的企业，主管部门很难做到监管，而在主管部门掌握之中的企业情况也并不乐观，像胡旭容所在的飞煌电器厂，原本是在卫生监督部门备了案的。但是为什么工厂没有提供2005到2007年间胡旭容所在车间的空气检测报告呢，因为飞煌厂早已被卖掉，我们曾经找到所在辖区的沙井卫生监督所了解情况，办公室的工作人员在请示了一个小时之后，给了我们这样的答复。
沙井卫生监督所：上级也是接受我们请示了，我们的情况还都在上面宝安区卫生局。
记者：这个是区卫生局给你们的答复，还是市里给你们的答复？
沙井卫生监督所：区里，区卫生局。
解说：我们来到了宝安区卫生局，但意外的是，区卫生局表示，他们根本没有接到沙井卫生监督所的采访请示。那么，沙井卫生监督所究竟想回避什么呢？在区卫生局的协调下，沙井卫生监督所接受了我们的采访。 记者：这个工厂曾经向你们申报了危害因素的项目是吗？
吕惠中（深圳市宝安区沙井卫生监督所副所长）：对。
记者：这个厂主要存在职业病危害因素，还是有苯、甲苯、正已烷、噪声等，像对这个企业，像你们的监督检查是多长时间一次？
吕惠中：我们进行分类的管理，有些企业危害比较严重的，我们去的频率要多一点。
记者：那飞煌厂属于哪种类型的？
吕惠中：我们是作为一类。
记者：一类，严重是吗？
吕惠中：对。
记者：那对于这样的企业，你们是每年去检查几次？
吕惠中：至少一次。
记者：每一个车间，每年都会有监督检查吗？
吕惠中：对。
记者：按照职业病防治法的要求，卫生监督部门要对申报企业进行检查，督促企业做好工人的卫生防护、空气及有毒有害物质的检测等工作。那胡旭容所在的车间，连续三年都没有空气检测报告，卫生监督所是否知情呢？为什么胡旭容所在的车间在三年的过程当中都没有检测报告呢？
吕惠中：那个车间有啊。
解说：我们现场提出让工作人员去找检测报告，查找的结果是没有。
现场工作人员：确实是没有，没有的话是因为工厂没有委托。
解说：而所长也换了说法。 吕惠中：相同工种、类似的工种进行抽样的检测，不可能每个工人的岗位，我都要检测有没有超标。
记者：这个PCBA车间据我们了解，是含有职业病危害因素的。如果它在连续三年当中都没有检测，您觉得正常吗？
吕惠中：相同工种我们就进行了参照，就是说相同、类似，相同工种的车间我们进行检测。
解说：实际上，飞煌厂提交的检测报告是由沙井预防保健所做出的，而沙井预防保健所和卫生监督所是两个牌子，一套人马，也就是说作为预防保健部门，他们是接受企业委托、提供服务。但是如果厂方没有将全部有职业危害的车间做检测，作为执法监督部门，也应当是知情的。
记者：你们又是卫生监督部门，如果就是说这个企业委托的检测车间不全面，你们是有权要求它必须进行检测的。
吕惠中：胡旭容的岗位，她在2008年几月份我记不得，她来了以后，我们就到她车间里进行了检测。
记者：那个是在她反映情况之后是2008年，而且她已经离职将近一年的时间了。我指的就是说在她入职的这三年。她的车间没有检测，对吗？
吕惠中：其它车间有。
解说：在做职业病诊断时，工厂也没有提交胡旭容的职工健康监护档案。按照规定，这也应当在卫生监督部门的职责之内。
吕惠中：我们检查发现它都有建立职工的健康监护档案。
记者：为什么胡旭容没有呢？
吕惠中：胡旭容，不是说每个员工都要建立这个职业健康档案，企业认为她这个人接触这个工种，是有职业病危害因素，那么她就去进行职业健康检查。
记者：但是据您了解，PCBA车间是否接触有毒有害物质呢？
吕惠中：这个我要看那个报告。 解说：PCBA车间在胡旭容在职的三年间是没有检测报告的，当然是无法查找，是否存在有毒有害物质。但是，我们在胡旭容的职业接触史当中，可以明确看出胡旭容曾经接触的洗板水、白胶、松香水、锡线等，都不同程度存在职业危害。通过调查，我们发现在法律强制力不足，执法又不利的情况下，身处生产职业危害一线的工人的健康是无法得到保障的，而当他们身染重病，很可能还将面临着更大的困境。
解说： 胡旭容生病之后，工厂就与她解除了劳动合同，而她获得的职业病诊断和鉴定，又疑云重重。两年来，生活无着的她把全部精力都投入到维权当中。
记者：你是一定要被鉴定为职业病吗？
胡旭容：我不是一定要被鉴定为职业病，我只是想弄一个很清楚的一个答案。
解说：实际上，在胡旭容没有被鉴定为职业病后，宝安区卫生局曾经有一个红十字的项目要提供给她帮助，却被她拒绝了。
记者：你为什么放弃救助呢？
胡旭容：我要的是一个真相，这个救助给真正需要的人，因为我觉得我们这种病没有的治，我不想浪费太多的资源。
记者：可是你觉得这种坚持重要呢，还是得到生命的延续重要呢？
胡旭容：每个人都有每个人做事做人的一种方式，如果我认为他们这种救助是他们给不到我真正的答案，给我这种救助的话，我不需要，我要的是答案。
记者：你不希望在一个不明白的状态下，有人来同情你，是这样吗？
胡旭容：对。
解说：就在我们对她采访的时候，她又带了一个19岁的男孩过来。
胡旭容：他也是这样一个受害者年龄太小了，他还没意识到他以后的路。
解说：这个初中毕业，就来深圳打工的男孩曾经在一家小厂从事用白电油擦拭音响的工作，一段时间后，手掌肌肉开始萎缩。
记者：这个筋好像在抖是吗？
闫兴：用力的时候它就会发抖，还有那种触电的感觉。这里，这一部分。
记者：你把这个手翻过来，我看一下，这个都伸不直啊。
闫兴：是的。
记者：那你现在手能抓住什么东西吗？
闫兴：抓东西能抓，就是抓起来就掉了。
记者：多长时间变成这个样子的？
闫兴：我也不知道什么时候变成这样，反正就一直在进展。 解说：闫兴的手是在2008年出现状况的，当年工厂的老板也是百般抵赖不承认和闫兴的劳动关系，同样是历经艰难，闫兴才被深圳市职业病防治院受理，但最后认为他的手是神经元损伤，不属于职业病。两年来，闫兴辗转各地求医，中山大学附属医院和北京朝阳医院都认为他的手是正已烷中毒，但目前由于法律规定，做职业病的诊断和鉴定，要有法定的诊断机构来完成，这些医院的诊断对于闫兴来说没有什么帮助。闫兴目前还在通过各种渠道寻求解决的办法。
解说：去年，卫生部部长陈竺曾表示，一些引发社会巨大争议的职业病诊断事件，反映出职业病防治专业机构历史欠账比较多，而社会上呼吁改进职业病诊断鉴定机制的呼声，日渐高涨。
时福茂：就像法律一样，你可以一审二审，但是还有一个检察院给予监督，而对于职业病诊断，虽然有一个上级部门所谓的鉴定机构，但是他们毕竟还是一个系统的，尤其可能本身就在一个部门工作，我们也看到了现在仍然是有一些问题，给劳动者更多的选择的权利，可能会更好一些。
记者：您也认为对于职业病诊断和鉴定，如果有一个相应的监督部门或者说是程序会好一些是吗？
时福茂：对。
解说：目前已经走完职业病诊断和鉴定程序的胡旭容，已经不知道该做些什么了。
胡旭容：现在也是不断在网上查，我到底应该去起诉卫生行政部门呢？还是去起诉工厂呢？我起诉工厂我又以什么样形式去起诉工厂呢？劳动纠纷不属于、工伤不属于，那我告工厂什么呢？
解说：通过调查我们发现，目前农民工的职业病诊断依然存在着申请难、举证难、鉴定难的一系列问题，除了法律的欠缺之外，主管部门的执法监督也存在漏洞。今年两会后，卫生部会同安监总局等部门研究建立职业病防治工作，部级联席会议目的在于完善工作机制形成监管合力。
6月2日，唐建友的劳动仲裁因为企业否认劳动关系而调解失败。6月10号，东莞市劳动仲裁部门下达了，认定唐建友与金泓电器厂的劳动关系的裁决，他的家人随即向职业病防治院递交了职业病诊断申请。
字幕：就在我们节目播出前一天，6月18日夜晚，唐建友离世。 (来源：CCTV)
(责任编辑：徐永刚)
来源：新华网
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