“领导下矿井”几乎成空文 县委书记井下被吓哭

　　吕日周谈“领导下井”：

　　下井爬行400米县委书记吓哭了

　　2010年7月7日，国务院总理温家宝主持召开国务院常务会议，要求“企业领导轮流现场带班与工人同时下井、升井”。消息旋即引起广泛热议。

　　此前本报记者专访山西省政协原副主席吕日周时，他就曾谈到“领导干部下矿井”的问题。吕日周总结矿难频发的其中一条原因，就是“白领缺下井”。7月8日，吕日周对本报记者说，他对国务院“要求领导与工人同时下井”表示拥护。

　　矿难和所有制无关

　　华商报：今年3月至4月间，我去山西采访王家岭透水事故，听到当地不少矿工的一个说法———以前小煤窑总出事，现在矿都收归国有了，大家都认为应该不会再出问题了，结果还是有矿难，而且一发生就是大矿难。您对这些事情怎么看？

　　吕日周：我就说一句话：矿难和所有制无关。

　　华商报：和利益有关？

　　吕日周：当然和利益有关。再说明确些，和干部的廉政有关。我总结的矿难发生就是这么几个因素：“蓝领缺培训”——工人不掌握（更多的）技术、“白领缺下井”——管理者缺下到第一线、“干部入股份”、“管理成漏斗”、“监督不公开”。

　　华商报：很多地方都有“干部入股”这种事。

　　吕日周：干部入股份，是造成相当多矿难的直接原因。因为猫鼠一家，没法管理。这是出问题的深层次原因。要从党的建设入手，解决问题。其实矿难是可以避免的。2000年起我到长治任市委书记三年，从离开到现在，你听说过长治发生矿难了吗？

　　华商报：您用了什么办法，让长治避免矿难？

　　吕日周：就是从党建。党的建设是一切问题的根。从根上解决。长治有山西十分之一的煤矿数量，占十分之一的产量，还是高瓦斯矿，但是长治不出问题。

　　华商报：是原来不出问题，还是在您任内以后不出问题？

　　吕日周：从我任内以后，到现在，基本不出大的问题。

　　华商报：以前也出问题？

　　吕日周：以前和山西其他地方一样么。一样样的，没有任何区别。

　　你不怕死就能下去

　　华商报：您在市委书记任上下过井没有？

　　吕日周：当然下过。我要求别人下，自己能不下吗？（旁边的工作人员插话：以前吕主席下的那个矿井，仅仅高二尺六，这种小矿井，山西比比皆是。吕主席是爬着进去的，跟着的县委书记都吓哭了。爬了400多米，但吕主席非要下去见矿工不可。）全国死了多少矿工？这个好统计。但是全国因为矿难死了几个村党支部书记？死了几个乡党委书记？死了几个县委书记？官再大就更不要说了。

　　下矿，我觉得比较容易，你不怕死就能下去，是吧。这并不是说我们要在奥运会上得个冠军，那个费死劲了。但是下井，是比较容易的。

　　刚才他（工作人员）说的我那段经历，其实任何人都可以爬400米。这就说明我们煤矿问题的发生，在于领导干部，而不在于别的。根子的原因是在这个，是党管安全。

　　华商报：具体怎么管？

　　吕日周：谁管就谁负责！出了问题，你就担责任。不是说我们领导干部、共产党员吃苦在前、危险在前吗？说共产党员先进性，就是危险在前嘛！那为什么有的人怎么是危险在后呢？即便是后，也没去啊。这还不是个党建问题吗？

　　领导没下过井，出事先辞职

　　华商报：您担任长治市委书记时，制定了什么制度，来防止矿难？

　　吕日周：我那时定的很清楚——某个煤矿发生了矿难，只要县委书记和县长没有到过这个煤矿，没有下过井，那么先辞职，然后再追究责任。（出问题）官当不成了。2000年长治就开始执行这个制度，一直到现在。

　　班子成员每人都负责几个井，必须下井，你管的这个井，你必须下去。如果你下了井，又发生了重大责任事故，你首先不辞职，然后追究责任，是啥责任解决啥。如果你就没下过这个井，那么对不起，你先辞职，啥话不说，有没有责任不说，你不下井你就有了责任了。

　　华商报：那些县委书记、县长对这个制度“欢迎”吗？

　　吕日周：哈哈，那些县委书记见了我，都说：哎呀，吕书记啊，我们怕得不行。我说怕什么？为啥怕呢？他们说，煤矿爆炸了，我们就先免了，当不成官了，怎么不怕。我说，你先下井啊，这你能做到啊。

　　他说怎么不怕，我说你不要当县委书记，就不怕了嘛，你可以当副书记嘛，副书记不免，就免县委书记。他说，哎呀，那我还想当。

　　我说，你想当，你就让乡党委书记怕，你就不怕了。你们县委书记都怕了，我就不怕了。这道理不是很简单吗，有个替我怕的人。

　　长治曾经出了个全国典型的安监局长，叫张巨魁。这个人下矿井下了300多个矿，最后累死在工作岗位上。领导干部下井，安全生产才有保证。

　　本报记者 孙强