8月2日,获得假释的许霆在家中,他说他不想背负国家重任,只想平静生活。(张寒)
许霆父亲:法制进步比小家庭重要
对话动机 许霆出狱了。
他的案件在2008年广受关注,引起了一个全国性的讨论。在出错的ATM机上取出了不属于自己的巨款,到底应该承担什么样的责任?
从无期到五年,到假释,许霆案的进展备受关注。许霆案也成为一个标志性的词汇,其他的类似案件往往被冠以某某许霆案的标记。
许霆虽然提前获释,但如何修缮有关“取款机出错”的法律,仍毫无动静。如何理清银行与公民的权、责;如何保护公民的“无恶意行为”,如何不产生“司法恐慌”,这一切并未因许霆出狱,而获得答案。
出狱后的许霆,如何看待此案?从无期到五年,他的内心经历了怎样的变化?他在监狱里过着怎样的生活?他会常常想起这个案子吗?他如何看待自己?出狱后的许霆会如何面对未来的生活?
回家后,许霆没有停止过忙碌。连轴转地见了所有亲人。
面对媒体,他很真诚。他一直说,感谢媒体,然后又会抱歉,说有些话不好说。
和网络上曾经铺天盖地的对许霆案的愤激比起来,他平静得让人意外。在他看来,他犯了一个罪,受了惩罚,这一页就此翻过。他不愿多想。
他想开始新生活。在监狱里,他就列了十几条出来要做的工作,“快乐的哥”“热情的保姆”。他还列出自己想去的地方。他尽孝心的方式:带母亲吃海鲜,去欢乐谷。
27岁的许霆觉得幸福很简单。他不想背负父亲所说的,国家的重任,法治的空白。他在自己的无期判决书上写着,“一个人只要有一个颗善良的心,正直的品行,在我眼里就很了不起了”。
出狱,深呼一口气 新京报:踏出监狱大门的那一刻是什么感觉?
许霆:很好奇,东看看西看看。很久没有看到外面的世界了。出门时候我深深地呼了一口气。
新京报:为什么深呼吸?
许霆:在里面就想象着出监狱门时一定要深深地呼口气,出来时忘记了,结果呼的也不是很深,没有我在监狱想象中那么深。
新京报:这代表什么?
许霆:监狱里人都说这是松一口气的意思,踏出监狱门呼吸一下外面新鲜的空气。
新京报:知道假释成功的时候,是什么感觉?
许霆:知道成功了,就像喝醉了一样,晕晕乎乎。晚上睡觉也睡不着。
新京报:在想什么?
许霆:不能这样,你要睡着要睡着。结果越想睡着越睡不着,换几个姿势都睡不着。
新京报:出来后,什么事印象最深?
许霆:那天回来,下雨下那么大,有很多朋友去接,有的人开玩笑说,这么大的雨是给我洗尘的。还有就是回到新家,没有想到新家这么好。原来的家很破。
新京报:看到新房子有没有新的开始的感觉?
许霆:我感觉就是慢慢回归现实吧。告诉自己这是真实的,我真是有自由了。
新京报:有不真实感觉?
许霆:这几天会感觉飘忽不定。我毕竟是假释出来,说这么多话,怕哪些说不好万一得罪了谁。现在假释这种情况,心里也不是很踏实。
新京报:出来时你说感谢国家,感谢法院,在你心中你对法律是种什么态度?
许霆:我心里非常尊重法律,感谢法律。法律为这个社会安定做了很大贡献。法律和每个人息息相关。在我心里,认为法律挺好的。不能说完美,但我是很认可法律的。
新京报:你爸爸觉得,你这个案子上法律是有欠缺?
许霆:法律不可能没有欠缺。但是我认为我对法律能说的能做的都说了做了,剩下的事情是研究法律的人去做,我哪里能做那些事情。是那些法律专家去考虑的问题。我对法律都不懂得,这不是我考虑的问题。
新京报:那你觉得自己应该考虑什么样的问题呢?
许霆:我应该考虑的是怎样让父母开心快乐健康。亲情,家里生活好一点。多孝顺他们,能够多赚点钱。
新京报:觉得父母老了?
许霆:父亲老了,母亲比以前也老了。看的我心里挺难受的。
新京报:新生活怎么开始?
许霆:回来一两天了,希望借助你们媒体说一下,我想静静地生活,休息休息,学个驾照。回来比较累,真的想休息。
在狱中看名人传记 新京报:在监狱里苦吗?
许霆:劳动辛苦,其他倒没什么。平时看看书,学习倒不觉得苦。只是觉得失去自由很痛苦。
新京报:喜欢看什么样的书?
许霆:经济管理的书,财富人物,名人传记。
新京报:为什么想看这些?
许霆:他们都是成功人士,我想看看他们的经历,毕竟我和社会有些脱离。我最近还看了爱多VCD胡志标的经历。他以前也在我那个监狱。我觉得他很幸福,我想和他一样,过简简单单的生活。
新京报:为什么觉得他幸福?
许霆:他跌倒之后对生活的那种天真的态度,让人感觉他很幸福。
新京报:你觉得自己也和他一样跌倒了?
许霆:我只能说是承受了一段苦难。人家是在人生的高峰跌倒。我和他不一样。
新京报:在监狱里想的最多的是什么?
许霆:想家人,做梦老是梦见在外面,梦见和朋友、家人在一起。就像现在这样。
新京报:梦见过取钱的事情?
许霆:没有。
新京报:会想那案子吗?
许霆:很少去想。
新京报:这么大的变故,很多人会去反复地想?
许霆:我有自己的事情要做,还要劳动,还要拿成绩。我想的是怎么早点出去。想案子有用吗?
新京报:真彻底忘记了?
许霆:过去了,真的不想它了。我就想每天好好生活。再说也没留下什么阴影。坐牢是苦吧,但是毕竟回来了。挺过去就是幸福了。
新京报:没有什么伤害?
许霆:苦是没的说,但过了这个坎,就没什么伤害了。
新京报:你父亲希望你把自己的经历写成书?
许霆:我连日记都不会写。我没有写作的本事。如果觉得有价值,别人可以写,我自己不会写。
新京报:你自己觉得有价值吗?
许霆:也没什么,就是多了个柜员机。
新京报:可能父亲看重你经历的这个事情对法治进步有影响?
许霆:在我看来,这个事情出了,就本能地去接受。如无意中能为法律做点事,那当然好。但这不是我的责任。
“无期判决时,很平静” 新京报:你说过,你听到无期判决时,比较平静?
许霆:我还清楚地记得当时法庭上有五个人。我拿了判决,无期是预料中的。回到监狱,很多人问我,是无期吧。我说是无期,你们猜的还挺准。然后就该干嘛干嘛。
新京报:一个20多岁的小伙子听到自己判了无期很平静,这可能是一辈子?
许霆:没啥。自己做了那些事,人家法院判你无期。我没办法,在里面很无奈,法律是有强制性的,权威性的。我在法庭上辩护,我说我没走,等了几天我一直联系退钱。人家说你说这个没用。我就没什么说的了,坐那儿不说了。
新京报:只能接受了?
许霆:我有什么办法,我一点能力都没有。被判无期后,上诉我也无心去写。笔一下没油,一下有油,写写停停。那时候我一直在背书,在学习,没有影响到我太多。所以和父亲的分歧,我有时候说,我情愿判无期。这是我的选择。我不怨恨谁。
新京报:后来从无期到五年,应该还是很开心?
许霆:非常感动,这个世界还是有爱、正义和善良。还是有那么多人同情我,关心我,非常感动。我经常晚上流泪,想着人们对我的关心。
新京报:五年你愿意接受?
许霆:我觉得我很知足了,没有什么可辩护的了。我当时在庭上都开始为银行辩护了。我辩护时,都不好意思看我的律师。因为他之前给我说的,我全没做。
新京报:很多人都很难理解你去为银行辩护?
许霆:我当时听检察院的人说,工程师可能因此工作都会丢掉。我觉得他挺可怜的。而且我真的觉得我没啥可辩护的了。就站在法律的角度,为他们说点话。
我是铁了心。最后一句话是,希望核准早点下来,早点服刑,早点回家。
“我不认同父亲” 新京报:你父亲一直在为你奔波?
许霆:许多人觉得我应该感谢父亲。但当时我在里面,一直不希望他们这样做。
新京报:为什么?
许霆:他们没有为我做最实质性的东西,没为我做我最想要的东西。
新京报:你最想要的是什么呢?
许霆:我希望他退钱。这才是他该为我做。但他没有。
新京报:他一直坚持认为你无罪?希望你也能接受?
许霆:这几年他一直跟我这么说。他去看我,一直在说这个事,我当时真的是……我就没听。我就说,你跟我妈说我在这挺好。
新京报:你觉得是有罪?
许霆:是的。
新京报:现在还不认同他当时的做法?
许霆:我个人在里面是不认同的。在外面,我也不想这个问题。他做的老是和我意见不一致。但他是我父亲,不管他对我做什么,我都爱他。
新京报:包括交两万的罚金?
许霆:他不愿交。我给他写信,希望他能交两万罚金,交了可以早出来。他回信说,银行的钱我不给你退,罚金我也不会给你交。你在里面多坐点吧,不要急着出来,国家需要你坐牢,法律需要你坐牢。
新京报:看了这封信什么感觉?
许霆:觉得挺有意思。
新京报:就这些问题有没有和父亲沟通?
许霆:不想和他沟通,有什么可沟通的,回来就好了。
新京报:父亲有变化吗,这个事情之后?
许霆:还是有变化,不会打我了。以前这个事情没发生,和他无法沟通,只认自己的理。现在他懂得尊重和沟通了。
“我承认撒过谎” 新京报:如果让你再做一次选择,面对一次出错的柜员机,你会做什么样的选择?
许霆:报警。这是最好的办法。
新京报:现在想起整个事情你后悔吗?
许霆:不后悔,那时不懂。
新京报:为什么不懂呢,是年纪太小吗?
许霆:那时候柜员机很神秘,里面多少钱也不知道,不知道这个事情怎么处理好。现在懂了。毕竟经历过了。
新京报:爸爸说你是一个很诚实的人,你到现在还这么认为吗?
许霆:诚实,但是我也撒过谎。特别是对这个案子。我一直没说过我撒谎,第一次我承认我撒过谎。这里面有撒谎,但这个谎言有苦衷,不方便说,就让它成为永远的谎言吧。
新京报:你在庭审上说过“我当时取这个钱是为了保管它”?
许霆:这不是谎言。这是我当时的真实想法。后来出现很多因素的变化,没想到钱那么多,取得人发困也取不完。
新京报:取钱取到人发困也取不完的这个情形在你脑子里重复的出现?
许霆:我本来没有意识,后来给别人讲这个经历,我取钱取的发困,他们都不相信。我当时确实想睡觉,我和那个同事说,困的不行了,定个表再去。这都是真实的。
新京报:你说过你这个人很有运气,当时提款机不断的出钱,你是不是也认为是运气?
许霆:我说的运气是很多好心人帮过我。我也曾经一礼拜捡过三次钱。但是提款机这个不是我的好运气。
新京报:坏运气?
许霆:坏不坏,好不好,自己的人生自己喜欢。
新京报:这几年自己最大的改变是什么?
许霆:见的坏人多了,丑陋的事情见多了,心理上变得坏一点。
新京报:坏了一点?
许霆:见了很多人,接触了,知道很多事情不能做。
新京报:你是一个什么样的人?
许霆:我想了很久,不知道怎么说。认真想这个问题,真的会流泪。心酸,说不出来什么感觉。我没法评价,自己不好说自己。
新京报:自己是好人吗?
许霆:不是好人也不是坏人,是个普通人。
新京报:这个事情是普通人犯了一个罪?
许霆:面对这件事我不知道怎么处理,后来出现了人本能的贪念,一种侥幸心理。处理上有错误,既然定了罪了,就服刑。既然有那么多专家研究,那法律就有一定的道理。
“有自由就很幸福” 新京报:许霆成为一个标志的名词,比如云南许霆,女许霆,作为一个叫许霆的人,你怎么想?
许霆:希望他们用自己的名字。案件都不一样,每个案子的细节都不一样。每个人都是自己吧。
新京报:大家都知道许霆,这种名气对你有伤害吗?
许霆:有名气就有名气吧。谁认识谁啊。只要自己和普通人一样生活就好了。
新京报:这几年最大的人生感悟是什么?
许霆:自由真好。有自由人就很幸福。失去自由再回来,你知道善良啊。和家人吃吃饭,有能力正常生存就很好了。
新京报:那段记忆下意识地去忘掉?
许霆:谈多了也不好。但也不会刻意忘记,只要不影响我。
新京报:人生最好的几年在监狱里,可惜吗?
许霆:没办法,现在不晚。三年多我还能承受的起,无期的话就很难说了。
新京报:会不会害怕有人歧视?
许霆:不会。以我的能力完全可以在社会上生存,我觉得我会过得好。也有人劝我包装自己,我觉得没有必要。
新京报:还会到ATM机上取钱吗?
许霆:我想我不会去了,不是说怕,只是不想去碰。我想起码两年内我都不会去ATM机上取钱了。
新京报:还信任银行吗?
许霆:银行我应该还是会去的。
新京报:会不会常常想起面对ATM机的那一刻?
许霆:没有。因为当时其实没有恐惧。
新京报:你要还银行的钱?有这个能力吗?
许霆:为什么没能力?我的生命还很长。我相信自己。 (来源:新京报)
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