专访圆明园寻访海外文物工作组：寻宝之路非坦途

　　据中国之声《新闻纵横》报道，昨天是圆明园罹劫150周年纪念日，昨晚在大水法遗址前，一场名为“心中的圆明园”的大型主题晚会举行，对于绝大部分中国人来说，有关这座“万园之园”的印象大都来自于书籍和电影，那个曾经被誉为东方凡尔赛的宫殿只存在于想象之中。

　　为了弥补遗憾、抚平耻辱，国人用各种方式寻找着关于圆明园的点滴遗迹。官方组织各种寻访海外文物资料的活动；民间则有一掷千金“夺回”国宝的阵阵热潮。从去年此时开始的官方海外寻宝之旅如今是否已有成果？圆明园“寻访海外文物信息工作组”成员昨晚接受了中国之声的独家专访，一个真实的海外寻宝历程终于展现在我们面前。

　　150年前来自英法联军的洗劫纵火，成为一个民族集体记忆中最痛的伤痕。圆明园，这个曾经的“万园之园”，历经劫难后如今只剩断壁残垣，静立在北京西郊。曾经珍藏在其中的奇珍异宝，能够保存下来的大多也已不知去向，只是偶尔出现在一些拍卖会上，并且带着一张天价标签。

　　一年前，圆明园成立了“寻访海外文物信息工作组”，他们的目的地就是收藏有圆明园资料的海外博物馆，为将来收回文物做准备。

　　圆明园管理处处长陈名杰：我们有三个目的。第一个是不断地丰富和完善流散文物的信息；第二个就是拓宽我们研究的领域，加深研究的深度；第三个就是能够把这些文物信息，包括这些文物，如果能回归的话，或者通过各种方式，更好发挥它的传播和教育作用。 圆明园学会委员刘阳是此次海外工作组的主要策划人，从选择目的地到资料收集，刘阳参与了全过程。

　　刘阳：总共7、8个人，去了十多天就回来了，纽约、华盛顿、波士顿，几个博物馆。涉及到老照片、文献资料比较多等等。之前我花了很多时间掌握了，不是去逛商场，包括哪些地方都有些什么才去的。我们是去查资料的，不是所谓所要文物、寻宝去了。你们不会认为一张照片是宝贝吧，在我看来一张照片就是宝贝。

　　刘阳对此次海外之旅的理解更为学术，他在乎的不是所谓的瓶瓶罐罐，或者12兽首这些具体的物件，而是能够说明昔日圆明园景象和历史的素材，比如照片、文献。在美国十多天的收获让刘阳觉得不虚此行。

　　刘阳：资料还是收获颇丰的，老照片、文献资料这些。打个比方，你想知道你太姥姥长什么样子，你姥姥你妈跟你说是没用的，你见过一张照片就都有了，就这么简单。

　　在圆明园管理处的最初策划中，除了美国之外，欧洲、日本、乃至东南亚都是工作组要寻访的地方，但是这一趟美国之行结束之后，由于各种原因，计划终止了。有媒体报道，工作组在海外并不顺利，启程之前国内媒体打出的讨要文物的声势，让外国人很谨慎，甚至是警惕。刘阳对此予以否认，他说那是媒体的误解。不过刘阳承认，在追回流失海外的文物方面，难度确实很大，首先一点就是无法判断这些文物的归属问题。

　　刘阳：今天故宫的瓶子拿到圆明园，后天拿到玉泉山摆，这种情况在清朝是非常正常的情况。有可能因为各种各样的原因被偷出去了、被抢出去了，谁能说清楚这东西到底是故宫的、承德的还是圆明园的呢。 不仅如此，流失海外的圆明园文物中，有一类是通过合法交易的形式，取得这件文物的所有权后带到国外的。著有《1860：圆明园大劫难》的法国学者布里塞认为，对这部分文物，应该保护持有人的私有财产权不受侵犯。

　　布里塞：有些文物，它是我们在古董交易市场或者拍卖会上以合法的形式得来的。我认为，对于这部分文物，应该保护的是个人的私有财产，而且这些文物很有可能不是当年法国人从圆明园带走的，而是以别的形式流落在外的。

　　据不完全统计，150年来，圆明园被掠夺走150万件文物，目前回归的仅有150件。而国际上堂而皇之进行的有关圆明园文物的每一次拍卖，都让国人本就难以愈合的耻辱伤口一次次迸裂。被激怒的国人不惜一掷千金，在一次次拍卖会上将这些文物夺回来。在著名学者李敖的儿子、北大新生李戡看来，国人不应该以拍卖的方式拿回文物，外国人理所应当还回这些掠夺品。

　　李戡：总是我们吃亏呀，我们中间这一代的空缺已经没有办法补回来了，很多东西像周口店的人头骨已经不见了。所以我觉得这是我们的还要花钱拿回来，他应该要给我们，他还要道歉认错才是。

　　目前国际上最重要的控制文物非法流转的公约是1970年联合国教科文组织通过的《公约》，但是英法美等国家并没有加入。因此当对这些 “文物流入国”提出追讨要求时，就遭遇了许多人为制造的困难。 圆明园的十二生肖兽首，从最初收购时的1500美元一路飙升到了拍卖会上的1400万欧元，价格几乎翻了一万倍。北京师范大学教授王开玺曾经说，兽首拍卖的幕后人恶意绑架了中国人的民族情感和爱国热情，对中国人民的财产进行了第二次掠夺。从事圆明园研究多年的老学者张恩荫认为，流失海外文物的追讨方式很多，没有哪一种是绝对的好或不好，国人应该理智、冷静地看待国宝回归问题。

　　张恩荫：当然我希望拿回来，说实话不太可能。人家拍卖也别这么激动，别一概否定这种方式或否定那种方式。最好能够通过其他途径归还，这是最好的了。（记者舒晶晶） (来源：中广网)