谢鲁江：政府拥资源太多 国家应助民众安排一生

　　国家要能帮助民众安排一生

　　苏博：有一种观点认为，从外需到内需得需要一个基础，就是民众有实际购买力，同时愿意拿钱出来消费。您怎么看待这个问题？要完成外需到内需的转变，我们着重要注意哪些点？

　　谢鲁江：从外需到扩大内需，实际上是很复杂的问题，我们不能强行要居民消费。培育消费能力不但是购买力的问题，不但是购买欲望的问题，还有一个要让老百姓对未来有稳定、合理预期的问题，说到底是制度安排的问题。

　　大家有稳定的收入、社会保障，就会考虑到今后医疗基本上不太担心，有稳定的医疗保障，父母养老不用担心，有社会养老体制，小孩的教育不用负担太大，这样就会考虑多增加消费。

　　我们制度安排从某种意义上来讲，要能够帮助老百姓安排他的一生。西方国家讲的从摇篮到坟墓，当然不是说像西方国家搞高福利，欧洲所有国家都碰到这个问题。围绕老百姓一生做出一系列的制度安排，这是需要和必须得。当大家有比较好的预期，制度等于是他的靠山，社会给他的靠山最重要的是有一套靠得住的制度。有了这套制度他的消费就会活跃，他的购买欲望强烈起来。

　　另一方面，我们还要通过弥补社会差距来促进消费。比如收入差别，行业差别等等，通过弥补差距，来促进消费的增长。

　　苏博： “富民”这一层面更多地会涉及分配体系、公平正义等问题，您觉得要完成这个转变，我们的经济体制和其他配套体制需要进行什么样的改革？会存在哪些阻力？

　　谢鲁江：我认为首先收入分配体制肯定要改革。比如说现在经常提到的劳资谈判制度，最低工资法制度，国家的审查制度，比如说工会组织对劳动者权益的保护等等，这些方面都是有很多的新的制度建设的要求。另外像税收体制，我们能不能把个人所得税的税负降低或者起征点提高，个人所得税主要给国家提供什么功能，也需要进一步的探讨，个人所得税是作为国家的主要税源，还是调节收入分配差距的政策工具？这也需要探讨。

　　另外，如果以后个人所得税是作为今后政府的主要税源之一，相应的，纳税人享受的权利，享受政府的公共服务就要相应的改进和增加。

　　阻力还是人们的认识问题。我们认识任何问题的时候，主要面向未来，不要纠缠于过去，过去你吃的多了，我分的少了，大家纠缠不清，好多事情很难办了。我觉得阻力主要是一些观念，还有利益的调整，利益结构有的人得多一些，有的人少一些。