盘点2010年：迈向全球高地 中国还缺啥

　　苏博：再聊聊最近比较热议的话题，您刚才也提到了朝鲜半岛局势，韩国军演、美国航母集结东北亚，使得朝鲜半岛的局势非常紧张。您认为，朝鲜半岛的局势最可能会朝哪个方向发展？在这一事件中，政府采取何种对策最符合我国的利益？

　　王逸舟：在说我们对半岛对策之前，先稍微分析一下半岛近一个时期动荡的由来。比如说美国高调重返，他不想离开这个地区，他想加强对这个地区的渗透和控制。半岛本身有深刻的调整，一个调整是南部，韩国方面的调整，从前几年的“阳光政策”，前几年所谓的和好政策，到现在比较强硬的态度，觉得好像阳光政策不奏效，转向军事上越来越强硬的政策，我觉得这对事态的解决并没有起到多大的积极作用，相反有的时候起到消极作用，包括开发计划的暂停，包括军事上加强高科技力量的准备，包括邀请美国人过来演习，所以使得局势变得比较紧张，使得北方觉得敌意上升，这是一个方面的原因。另外，看到北边，北边也在出现政治上的换代，我们看到了已经正式宣布了新一代朝鲜领导人正处在接位接班的过程中，容易引起一些外部的介入，引起一些猜测，引起调整过程中的不稳定，包括自身政策有一个探索、试探、撞击反射。我觉得比方说对于核政策，对于六方会谈，对于有关原先南北接触既定方法都出现了波动和再调整，引发了双方的安全困境，互相猜测、互相军备竞赛加剧，互相的友善、改进的举措在减少，所以半岛局势紧张升温是在所难免的。但是，我觉得半岛总体而言还没有到失控的地步，虽然有千钧一发、擦枪走火的可能性，但是北方和南方都不希望局势失控，都不希望战火点燃。真正打仗，真正发生战争，最倒霉的就是半岛双方的人民。我觉得最好还是双方劝和，而不是走边缘政策。有一个比喻，两辆车在高速对撞，看谁先闪开，都指望对方先闪开，这不是好的态势，也不是一个应当有的策略，我们都希望双方冷静下来，需要采取合作的态度，毕竟谈比对抗要好。是不是马上谈成不重要，但关键要谈，比方说六方会谈，原来的目标控制半岛的无核化问题，现在也可以说暂时核问题谈不成，但也可以就当下军事缓和问题，当下对话问题先谈谈，我们的目的可以灵活一些，不一定马上谈和，如何使双方的对峙局面缓和，我觉得未来美国人、日本人最终会想清楚，你靠压力，靠制裁，更不用说靠军事打击，那些办法一定走不通的，还是靠谈判，这是短期。

　　从长期看，半岛无核化的实现，特别在非武力通过对话方式的实现，是中国对于半岛的主要目标，一个主战略。当然这个过程就要很多博弈，比方说朝鲜和美国之间，他们是主要的当事人，解铃仍须系铃人，他们两个是最主要的，他们要谈起来，而且谈起来以后比如说建立双边关系的无核化，比方说补偿朝鲜弃核所需要的粮食、能源和其他经济开发的费用达成一致。因为朝鲜从1994年当时美国克林顿政权时期就提出了对朝鲜弃给予补偿，当时有五六十亿美元的说法，但是现在朝鲜这些年来的技术包括核技术是有些新的进展的，怎么去补偿？在哪方面去给，通过什么途径？粮食、能源，包括其他的方式，这个需要谈，我觉得谈的过程恐怕是中长期的，未来的计划是一个逐渐的过程。但是无论如何避免擦枪走火，避免有小的对抗变成大规模的战火，对于我们来讲中国利益很清楚，不能允许这种局面没有节制，如果朝着没有节制方向继续走，中国都不会认可，不会赞成，而且利用我们的能够使用的各种手段，比如说作为安理会、常任理事国的手段，作为一个邻边大国的手段，作为一个对经济、贸易、能源开发有着重要影响力的大国，使得朝着对周边对我们，对半岛有利的方向走，而不是过去一段时间双方互相走边缘，这个非常不好。

　　苏博：在朝鲜半岛局势的背后，我们始终能看见美国的影子。除了东北亚之外，今年美国还在南中国海举行了数次军演，构筑所谓围堵中国“弧链”。您曾说“中美关系定位在不断调整，不要用固定说法来定格中美之间的关系。”那么，什么时候，这种调整才会结束呢？

　　王逸舟：首先我觉得美国的军演，特别是三个航母舰队过来了，这个味道比较不好，有比较严重的含义。美国用两只手来跟中国人打牌，一手希望跟中国在军事上恢复交往，我们看到美国国防部长要来中国访问，美国军方提出要与中国恢复联系，对于我们战略核力量还要进一步接触，他觉得这方面让他担心，中国发展这种力量对美国构成了类似于俄罗斯的战略打击能力，他想了解。为了促成这样的对中国的了解，他觉得光那么说不行，美国佬是胡萝卜、大炮两手并举，美国往边缘走，通过航母，通过军演给你施压，让中国觉得存在着中美之间擦枪走火的含义，在某些海域，某些空间出现摩擦的可能。我们知道美国军事力量的先进程度和火力比中国高很多，这对我们形成压力，你不跟美国人谈，在某些地方看似不经意的地方他就给你闹点动静出来，美国人制造动静的本事特别大。实际上美国就是用这样一些压力，用这样一些军演，用这样的频繁动作想摸清中国人的底牌，把中国人拉到所谓战略军事上交流、对话上去。两方面看清楚，真正跟你交流不是跟你完全合作，只是说能够制住你，掌握你的手段。

　　但是反过来，他这个军队航母大规模的武器过来是不是跟你完全打仗呢？美国人也没那么傻，现在美国的情况不是非常好，美国人特别缺中国人的钱，美国经济跟中国差不多是第二或者接近于第一大国的贸易伙伴，美国承受不起跟中国全面开战的代价，更何况他在阿富汗、中东本身麻烦太多太多，中小对手已经让他焦头烂额了，他不可能承担起全面对抗中国的代价，并不像某些人说的美国人玩大的，跟中国军队搞点大的冲突，不是那样，我觉得在局部给你掰掰腕子，两手都没有放弃。特别考虑到明年年初，我们胡锦涛总书记跟美国总统奥巴马的会面，双方高层领导非常重视，从军事上来讲双方都保持了克制，虽然没有交往，但是不至于出现大规模的对抗，点燃战火。美国在周边地区的行动有相当程度的危险性，造成相当大的压力，使得中国周边区域针对中国的防范明显上升。

　　我特别要说明一点，国内公众担心，我们很多网友包括我们的学生们问，说：“会不会把中国封锁了，把中国包围了，周围构筑了一层封锁圈了”，我觉得从中国周边国家看上去有这样一种趋势，拉美抑中，美国回来，防范中国强大，他们算的很清楚，像我一个新加坡朋友说的，他们就像两只大象周围的小兔子，他们不希望两只大象打仗，他们最希望两只大象相安无事，他们来享受森林的安宁，说到底他们希望大国相对制衡的局面。他们很讨厌美国人，很霸道的美国成为这个地区的主宰，他们希望左右逢源，希望大国之间相安无事，我不太相信周边有哪个国家说我跟美国一块，跟中国对抗，我觉得不会傻到那样，有那样的人。我到周边国家去过，但是大部分国家想的很清楚，说的很明白，他们看到中国经济的发展对他们的机遇，他们希望中国军事上比较透明，无非让他安心而已。当然我自己也强调，我们需要加强我们的“外宣”，对外工作，特别是我们的军事，我们的强力部门在发展自己的杀手锏，发展我们的远距离投放力量，发展我们舰队，发展我们渔政船，发展我们大规模运输能力同时让我们的解释力跟上。我们现在解释力不够，尤其某些解释让人觉得不那么信服，我们只说我们为了世界和平，为了和谐世界，为了全球发展，这些东西道理上没错，但是让人信服很难。包括我们外宣工作一定要有针对性，要有比较好的形象的说法，让人家觉得可信。比方说我在印尼碰到很多当地的朋友，包括华人华侨，他们就说一方面感到中国经济发展真是让他们惊讶，了不起，另外一方面他们担心。我说你担心什么？他说印尼认定的一块渔场跟中国的是重合的，他担心如果弄不好，会不会像钓鱼岛那样剑拔弩张了。你看我们现在巴厘岛也好、整个全印尼也好，已经把中国作为一个新的旅游业支柱来源了，假如渔场的事闹大了，闹着中国海军过来了，闹的两国政治上打架了就很担心。我们解释说中国发展不仅在经贸上对你们是互利的事，是一个机遇，中国军事上的发展，中国各种强力部门，包括强大的运输船队的增长，同样对于这些国家是机遇。比方说我们能源开发，有很多投资，我们往这个地方去面对很多海盗的威胁，面对污染，我们可以采取共同的技术，比如说海洋上打击海洋犯罪等等，我们可以做很多事情，这些方面都是需要我们改进的，我们的海军，我们海洋部门，包括渔政部门，包括外交如何有针对性的做出适宜的解释，这方面不够充分，不够有针对性。和我们总的外交目标以及和平发展总的导向上还没有对接好，未来还要加强这方面的努力。