2011，百姓最期盼的那些事儿

　　主持人：这是物价连着收入，两个关系太紧密了。2011年也是十二五规划实施的第一个年头，我们也期盼着老百姓开门就得到一个大红包，所以，2011年网友的许愿就是——物价别太给力。！刚才您第一、第二名都排了内容，第三是不是该落到住房上了？

　　杨禹：是的。住房问题事关到千家万户，中国人的心理习惯就是要有一片属于自己很稳定的小天地，我看到有些学者我看到总是在说，国际上很多国家，年轻人三十多岁以前都不买房，都自己租房子。每一个社会都有自己的社会文化心理。对于中国人来说，你要说服中国的年轻人都不买房，先去租房，虽然是一条出路，但是要说服大家都这样去做还是很难，因为中国人还是祖祖辈辈希望有一个稳定的自己的家。所以我觉得住房问题在2010年如此的火热，如此的被大家关注，2011年里面一定会继续的被大家关注，尤其是房地产调控怎么继续进行下去。房价在2011年会发生哪些变化。这是是元旦、春节期间大家过年的时候家家户户坐在一起一定会讨论的话题。

　　主持人：其实住房问题中，细节包括了非常多的细节内容，房价应该是首当其冲的。大家还是比较关注商品房的房价。在过去一段时间之内，政府一直陆续出台抑制房价的政策，像新国十条等等。在过去的一年中，您认为出台的这些政策有没有明显的在房价下降方面有奏效？

　　杨禹：我觉得这些措施出台，并且随着它的逐渐落实，通过房地产市长场的变化，包括房价的变化，它其实已经是见效了的，我们大家的评价都是在看已经见到的效果和大家的心理预期之间还有多少距离。很多网友都在想，我们房地产调控搞了快一年了，怎么房价还没有出现大幅度明显的下降呢？大家的很多心理都是有这样的预期。都希望北京的房价降三四成。我觉得这个问题要这么来看，第一，国务院的房地产调控目标并不是让房价大幅度下降的目标。国务院每一次国十条、国五条里面，当谈到房地产调控的时候，包括温总理的讲话、政府部门相关负责人讲话里面，都是要遏制部分城市房价过快上涨。部分城市、房价的过快上涨，这是什么含义？过快上涨是不正常的。我要抑制的目标是不让它过快上涨。这就意味着上涨，或者相对比较温和的上涨或许都是合理的。所以国务院从来没有提出过我们要让部分城市，或者让更多城市的房价普遍下降，始终没有把这一点作为调控的目标。所以我看到，当2010年调控措施出台以后，一线城市之前房价确实在过快上涨，调控措施出来以后，一线城市的房价房价基本上进入到了停滞、稳定的状态，而且这个稳定的状态从总体上来说，在2010年里面一直延续，既不上升了，也不下降。从这个角度来说，国务院调控的第一层目标已经达到了。为什么大家的期待不是这个？大家的期待是希望它有大幅度下降，这个期待也很正常，也是房地产调控希望达到的深层次的目标。刚才你提到温总理去央广中国之声的时候，温总理也提到了房价，他说我们希望把房价调整到合理的水平上。只是没有解释什么是合理的水平。可以理解为，因为不同的人不同的生活状态，不同的收入水平，每个人眼中的合理不一样。因为现在是一个利益多元化、大家的收入差距也比较大。在这种情况下合理是一个相对概念。要想使得房价逐渐接近合理，其实现在的房地产调控中，有两项是在努力向这个方向推进的，一个是更多的建保障房，提供各种各样的保障房。让住房的消费群体中有一部分，特别是中低收入者通过保障房能够实现住房需求的满足。另一方面，政府的很多措施，他不是针对房价，而是针对要整个住房市场、土地市场，经营运转的秩序逐渐恢复正常。避免那些干扰秩序，或者借着秩序混乱来捞一票的投机者的存在。评价房地产调控不能简单以房价变化为唯一尺度，我们要看机制，商品房市场比较合理的机制是不是在逐渐的地建立起来，同时，保障房的建设速度在加快，投入到公众中的保障房是不是很多。这在过去几个月比较稳定的状态下，会出现一些分化性的变化，有一些重点城市的重点地段，或者靠着好的学校的地段，这些地方的房价继续上涨也是合理的。因为它处在资源比较好的相对集中的地方。很多过去一段时间，特别是在调控初期和之前跟着起哄的房价，像北京有一些地段并不是很好，甚至很郊区的地方，他看着整体都有泡沫，自己也跟着一起涨。这些地方的房价，我相信会有比较大幅度的下降。实际上这个苗头在2010年最后几个月已经出现了。北京已经有新开盘的六环以外的小区，媒体报导说仍然是排队去买，说是不是房地产调控没有起到效果？开发商卖房子很容易。其实你看一看新开盘小区的开盘的价格已经比调控之前要低很多了。开发商已经做出了调整。

　　主持人：我有关注，六环以外的区域之前已经疯长到两万多了。我曾经采访了中经联盟的陈秘书长说，一个健康的房地产市场，每年房价增幅10%是一个非常稳定正常的状态，也就是回归到了稳定的状态。

　　杨禹：2010网民也讨论过一句话，：“房价总理说了不算，总经理说了算。”我注意到温总理去央广的时候也直接评价了这句话，他说这句话不全面，我不是直接管商品房价，我是提供保障房的。政府不是直接管商品房的房价。政府是提供基本的公共服务，这个公共服务到位之后，对房地产的结构会带来有利的影响，之前商品房暴涨的局面会得到抑制。2011年我们看房价也要这么看，不能简单期待着一个城市所有的房价一下跌30%、40%。那样也不符合规定，只是之前不正常的暴涨已经被遏制住了。今后根据不同的地段、开发商不同、需求的不同，出现涨涨跌跌分化的局面，是标志着我们的房地产市场逐渐回到了一个相对理性的状态中。

　　主持人：网上很多网友也说，如果想大量解决中低收入老百姓的住房问题，就应该建很多的廉租房和保障性住房。您预计对11年保障房的政策力度是否还会继续的加大？

　　杨禹：我相信会加大。从有关部门提出的新的政策、提供的数字来说，这个加大还不是一般幅度的加大，还是大幅度的加大。比如说2010年里面，我们的保障房保障放到了接近年底的时候，统计数字是这一年已经开工的保障房是三四百万套。2011年全国要开工的保障房要达到一千万套。这个数据里面可以看出密度在加大。保障房在2010年之前，政府直接建设的保障房，真正投入大家生活中的并不是很多。建设是一个周期，大家的认识也是一个周期，还有一个资金到位的周期。住房建设不是一蹴而就的，即便政府建房，也需要组织大量资金的到位。资金到位有一个过程。我相信2011年建设速度和竣工完成的速度一定会大量的超过2010年。但是也有难度，2010年保障房建设最大的难度就是资金问题，政府的资金能不能得到充分的保障，我看到有一些地方政府还是做得不太到位。在2010年已经显出资金的难题了，2011年我们又提出这么大的任务，我相信资金仍然是一个很大的压力。对于各级政府来说，你有没有决心把保障房搞好，有没有决心把花在别的地方的钱，把别的地方拿到的土地出让金真正拿出来放到保障房建设上来。这是考验2011年政府执政能力非常重要的一点。

　　主持人：您也提到了要建一个很庞大的保障房的数量很庞大，这么样庞大的保障房数量肯定会有问题暴露出来。：之前的保障房也会有豪华车进入保障房、保障房闲置等等。从中央政府到地方政府如何对其监管，中间这个环节怎样避免以上现象的出现？

　　杨禹：保障房就是社会财富分配进程中一个谋求公平的方式。所以在保障房的建设中、还是建设完了以后，公平性、透明性非常重要。就像你刚才说的，我们之前在保障房范畴之内的很多领域，比如说经济适用房，他在过去出现过开着豪华车还来住经适房的现象，在北京也有。已经买了经济适用房的人，他出租。这说明了我们在管理上面有很多的漏洞，很多地方、很多部门采取了一定的措施，在北京谁能买经济适用房是要公示的，谁能进入到廉租房，谁能够接受保障房，所有家庭的状况都需要做出公示。这是一个很好的进步，但是仅仅做到这些还不够。特别是保障房在2011年要大幅度、大规模的投入到生活中的时候，对各级政府的管理，特别是公开公正透明的管理这项工作的能力提出了非常大的挑战。我认为这是我们的行政管理体制改革在2011年取得新的进展的契机。通过这样的方式能够把这件事情做得公平，能够经得起老百姓的挑剔，经得起媒体的监督，每一个政府的部门能够把这个事情做到位了，。经得起大家的挑三拣四，政府就能够在2011年交上一个满意的答卷。要做到这样公平的分配，理论上来说并不难，因为它并不是一个很复杂的管理系统。过去做不到，是我们原有的行政管理机制还不够给力。新的一年里，我相信只要你想做到，没有私心、没有杂念，我相信都能够做到。

　　主持人：政府是不是也应该考虑到这么庞大的群体，是不是也应该来降低一下保障房的准入门槛？

　　杨禹：随着保障房提供数量大幅度增加，能够住到保障房的人群的范围会进一步扩大。之前的门槛设立得比较严格，也是因为能够提供的保障房相对比较少。我记得北京市最早的廉租房就是在广渠门那里，全市只有那一栋楼，你说这一栋楼分给谁合适？有条件住进来的人太多了，最后只是分给了革命伤残军人。我想今后北京一个城市里面能够提供的保障房就不是一两栋楼了，是成百上千栋楼，大量的人群具有一定的条件能够进入到保障房提供的对象里面，这个时候怎么来界定大家的收入、界定大家的住房条件，让这个过程公开公正透明。我相信每一个地方政府都有能力做到这一点。就像北京市机动车都开始摇号了，最重要的一条就是公平，让大家有没有摇中的都心服口服。