黄丽满：立法保食品安全只是“纸上谈兵”

黄丽满在小组讨论中发表对食品安全的看法。 记者顾展旭 摄

　　黄丽满呼吁尽快形成完备的食品安全视频监管系统

　　同一个厂家生产的，出口的食品是安全的，销往国内就变成有毒的了？ ——刘富才

　　立法就是写在纸上的，根本落实不了。 ——黄丽满

　　我买了一样东西觉得不对劲想去查查，可找遍了所有部门，最后都不了了之。 ——黄丽满

　　你要造假东西，终身禁入是一定的，倾家荡产是必需的。 ——张思民

　　文/记者王飞、杨进、陈翔、赵琳琳、柳建云、张浩

　　“说心里话，（对食品安全）政府还是很努力的，这么多年也很重视，但我的心里头，一直认为这个事情做不到，立法也只是纸上谈兵。”昨天下午，十一届全国人大四次会议广东代表团小组讨论时，食品安全成为众多代表关心的焦点话题，全国人大常委会委员、全国人大华侨委员会副主任委员黄丽满谈到食品安全时呼吁，食品安全监管要尽快形成完备的视频安全监管系统。

　　食品出口安全为何

　　销往国内就不安全？

　　在昨天人大小组讨论会上，人大代表、广东海洋大学食品科技学院食品质量与安全系主任雷晓凌的一席话顿时引起了代表们的共鸣。雷晓凌谈到，政府工作报告和十二五规划草案中，有三个方面对于确保食品安全有积极意义：首先是积极开展农超对接，这样可以减少流通环节，不仅可以降低价格，也可以减少食物受污染的机会；其次深化农村改革，要求合理地使用农药和化肥，这样就可以从源头上控制食品安全问题；再者，要从健全法制、完善监督、严格标准上全面提高食品安全。

　　雷晓凌话未说完，全国人大代表、广东省国资委党委书记刘富才插话说，出口的产品就能保证安全，卖给国内的就含有有害的物质，“这不是制造水平的问题，而是良心的问题。”

　　人大代表、广东廉江一品木业有限公司总经理袁超接话说，“我们做出口的很清楚，出口的商品有一个体系，并不是检验合格就行了，将来无论哪个地方出现问题，都要找你赔偿，企业承担的是‘终身责任’，那企业哪还敢作假。”

　　刘富才说，中国的消费市场实在太大了，生产厂家也实在太多，如果像出口那样慢慢检，估计也检查不过来，所以就只能贴标签进行抽查，可能一万件产品中连一件也都查不了。

　　全国人大代表、深圳海王集团董事长张思民表示，出口国外的食品是要“终身负责”，没有规定期限的，就要终身负责；有期限的，要在有效期内“无限负责”。但在国内，违法成本太低，应该改变这种做法，今后在国内，“你要造假东西，终身禁入是一定的，倾家荡产是必需的。”

　　“立法”保食品安全

　　没有配套难以落实

　　听到代表们对食品安全的抱怨，全国人大常委会委员、全国人大华侨委员会副主任委员黄丽满也颇有感触，“全国人大还没有立法的时候，广东就先立了食品安全条例，”曾在广东省人大工作的黄丽满说，“在立这个条例的时候，我就搞了大量的调查研究。说心里话，政府还是很努力的，这么多年也很重视。但我的心里头，一直认为这个事情做不到，立法也只是纸上谈兵，为什么呢？因为工作还没有做到那个份上，立法就是写在纸上的，落实不了。”

　　黄丽满认为，第一，食品安全，什么安全，什么不安全，得有个标准，没有标准，你说合格不合格？第二，制定了标准，下面去执行，谁来检测？检测网络不健全，需要有人、设备和钱。

　　“广东当时制定标准和条例的时候，我去问监管部门，你能做到多长时间向老百姓发布一次食品检测的信息，诸如检查了多少种，合格多少，不合格多少，多长时间？”黄丽满说，“下面的人说‘给多少钱干多少事’。所以，我当时特别没信心，费了这么大劲立完了法，基本上是纸上谈兵。不具备条件，标准不健全，网络不健全，缺人缺设备缺钱。即便这些条件都具备了，还要有一套管理系统，对监管系统还要监管。”

　　多头监管最后不了了之

　　所以，全国人大立这个法的时候，黄丽满也提出了这个意见。“我一看，法律里配套的东西都没有，能抓住落实的东西都委托国务院下去研究，你说这个法律能不能落实啊？”黄丽满说。

　　黄丽满还引用自身的一个例子来说明监管难的问题，“我在珠海时，花了好几千元买了一样东西（对头发有好处的），买回来一看觉得不对劲，我就去查查吧，”黄丽满说，“找了卫生部门，找了食品安全部门，找了工商部门，最后谁都不管，就我这个位置，我亲自经历的事，都不了了之，反正你吃了也没害处，你说怎么办？我叹口气，就拉倒了。那我在想，老百姓上哪儿去找去？你说老百姓怎么想？”

　　雷晓凌随后发言也批评多头监管的问题，“单单食品安全，管理部门就有农业部门、质监部门、工商部门、卫生部门、海洋渔业局等部门，”雷晓凌说，“算出来是六头管理，我们经过调研之后，你说怎样去整合？这样的监管体系要理顺，最好能够整合食品安全的监管部门。今年我们还要针对此进行调研，提出一个更为合理、系统的建议。”

　　袁超也认为，立法很重要，但执法同样重要。“立法之后没有执法同样也不行。”

　　范徐丽泰谈“香港奶粉抢购”

　　很同情那些内地父母

　　本报讯 针对在香港出现的内地游客抢购进口婴幼儿奶粉的情况，全国人大常委会委员、香港特别行政区立法会前主席范徐丽泰7日表示，问题奶粉制造者道德败坏到极点，应加强立法等工作来保障食品安全。

　　食品安全是本次“两会”热点之一，提到去年很多内地母亲到香港抢购奶粉，范徐丽泰表示很同情那些想尽办法去香港购买奶粉的父母，认为解决问题的关键是惩治那些制造问题奶粉的人。

　　范徐丽泰称，问题奶粉导致内地消费者缺乏信心，只好去香港购买奶粉，从而导致多种问题的出现。如香港有些超市员工利用婴幼儿奶粉供应紧张从中牟利，甚至和别人联手，将到货的进口奶粉不安排上架，而是通过“水客”直接运到内地来销售赚钱。

　　范徐丽泰介绍，最新通过的刑法修正案已提高对危害食品安全行为的刑罚，她会继续观察相关法律的执行情况。

四格：吃啥能提高免疫？