要推翻卡扎菲 必须武装反对派或阿盟派地面部队

　　主持人：现在利比亚的军事设施已经成为多轮空袭的目标，在卡扎菲本人是否会成为直接攻击目标的问题上，美国国防部长盖茨觉得不应成为，而英国外交大臣威廉•黑格认为有可能成为，两国为何有不同的观点？卡扎菲有没有可能成为直接攻击目标？另外是否成为直接攻击目标的前提又是什么呢？

利比亚领导人卡扎菲

　　李伟：美国不再像伊拉克的时候，直接针对萨达姆执行斩首行动。西方实际上不愿意陷入一种长期的针对利比亚的军事介入。因为军事介入本身就会造成平民的伤亡，甚至造成一种人道主义灾难，这样就会与联合国决议的本质发生背离。所以现在有些国家已明确地谴责某些西方国家对利比亚进行多轮军事打击，包括已经造成一些平民伤亡。西方就要军事介入，但是介入又想速战速决。针对利比亚这样一个军事国家，要使得群龙无首，首先要斩首卡扎菲，这样才能达到速战速决的态势。包括英国也是表示，因为空袭过程中的黎波里已经成为空袭目标，卡扎菲住所已经被击中了。你看他的表态和他的军事行动完全两回事，为什么两回事呢？因为政治需要，他们要面对的是国际社会。因为现在西方就想尽快的结束卡扎菲在利比亚的统治，虽然没有明确提出对卡扎菲的处理要像萨达姆及其高层人员。但是对利比亚，我个人观点，西方还是认为斩首卡扎菲，才是他们唯一能够速战速决的最主要标准。我相信西方国家会不遗余力的来追求这种目标。从另外一个方面来看，卡扎菲当然也很清楚这一点，所以有消息说他已经转入地下去了。他本身就是一个行为很怪异的人，自己住账篷，而且在众多帐篷中不知道他住哪个帐篷里；有时候说住帐篷里，但也可能不在账篷里了。他成为西方国家军队眼中钉，肉中刺，他的生命随时可能被结束，所以他很明白，一定要在空袭中幸存下来。

　　主持人：据（美国有线电视新闻网）CNN评论认为，2011年的利比亚不同于2003年的伊拉克的最重要的原因是，对利比亚这次的军事行动获得了阿拉伯国家的普遍支持，在CNN的评论中有句话说：“卡扎菲在国际舞台上的滑稽行径连他的独裁者同胞都感到厌恶。”据您了解，卡扎菲在阿拉伯世界的实际声誉究竟如何呢？他与周边哪些国家曾经有过交恶呢？

　　李伟：卡扎菲原来是一个极端反美反西方者，包括美国军队从利比亚驱逐出去了，不断发表一些极端的反美言论。但是我们看到，9•11以后，实际上卡扎菲发生了一个比较大的变化。可能是他看到萨达姆的下场后，就马上对西方的态度来了一个比较大的转变。他声称放弃研发大规模杀伤性武器，这和西方对他的要求是一致的。另外，我们看他也访问意大利，访问法国，访问西方的一些国家，表示与这些国家也在不断改善关系。而且这些国家在利比亚的利益也在不断地增多，特别是刚才提到的能源石油，对南部和中部的一些欧洲国家来说，非常重要。从这一点来说，他和西方的关系由原来极端的对立，到了一种相对缓和的改善状态。刚刚你提到交恶，不仅是对美国，更重要的是对其他和美国结为盟友的阿拉伯国家，经常是他所辱骂的对象。所以他和这些阿拉伯国家的交恶，我个人认为，与其说是与国家交恶，不如说是与政权的交恶更准确一点。有一个小的事例，这一次潘基文到埃及访问的时候，埃及民众围攻潘基文，质问为什么通过决议轰炸利比亚？这种交恶，我们要把这个国家政权和卡扎菲之间的交恶区分开来。

　　另外，卡扎菲经常辱骂一些阿拉伯国家政权的领导人，包括沙特、阿联酋都是在这个范围之内的。这次打利比亚，这些国家虽然没有冲到前面去，但是其姿态也表现得很充分。另外一点，我们认为利比亚和其他一些海湾国家，特别是阿拉伯国家是不一样的。我们知道，利比亚同样是一个世俗化的国家，但是它的世俗化进程，我个人认为比像埃及或者其他一些世俗化的国家更进一步。因为在阿拉伯国家妇女的地位一般是非常低的，即便在世俗化的国家中，妇女的地位通常都很低。但是在利比亚，卡扎菲是在解放妇女方面走在了其他阿拉伯国家前面。从这个意义上来看，为什么很多的阿拉伯国家领导人都把卡扎菲看成一个怪人，特别他身边围绕着那么多女性的保镖、女性特种队都充分调动起来了。用一句通俗的的话说：他是一个“独裁者”，但是又不同于其他阿拉伯国家的独裁者，他有他的个性，或者他有惹一些其他阿拉伯国家不高兴的地方。这一次他的国际环境可能还不如伊拉克，国际、国内的，包括中东地区范围之内的这些问题都存在。