　　阿尔及利亚外交部29日发布新闻公报宣布，卡扎菲的夫人萨菲亚、女儿艾莎、两个儿子穆罕默德和汉尼拔以及他们的孩子，一行31人乘7辆汽车，已经于当地时间29日8点45分经由两国边境进入阿尔及利亚境内。针对这一消息，利比亚反对派称，阿尔及利亚应尽快遣返卡扎菲亲属，并谴责阿尔及利亚的这种行为是一种侵略性行为。

　　沙马姆利比亚“全国过渡委员会”发言人：

　　我们不希望其他国家庇护他们（卡扎菲家人）或者庇护他（卡扎菲），任何为他们提供庇护的行为，都将被认为是违背利比亚人民意愿的侵略性行为。

　　解说：

　　阿尔及利亚方面则称，它们是出于人道主义原因而欢迎卡扎菲的家人入境的。阿方拒绝透露卡扎菲是否也在上述避难者之中，卡扎菲的下落依然扑朔迷离。

　　意大利安沙通讯社29日援引利比亚外交权威人士的消息称，卡扎菲与他的二儿子赛义夫、三儿子萨阿迪正藏身于的黎波里东南部100公里的拜尼沃利德镇，美国白宫发言人卡尼当天也表示，没有迹象表明卡扎菲已经离开了利比亚。

　　卡扎菲究竟躲在哪里？他是否已经离开了利比亚？卡扎菲家人的动向能否说明卡扎菲有意离开利比亚？我们还在等待答案。

　　劳春燕：

　　好，关于这个话题，今天来到我们演播室的是两位特约评论员，一位是宋晓军先生，还有一位是杜文龙先生，欢迎两位。

　　首先一个问题，这一次卡扎菲的家人是浩浩荡荡，31个人，7辆越野车，也有说是6辆越野车，那么庞大的一个车队在沙漠公路上行进了1000多公里，北约可能会没有发现吗？还是说它是睁一只眼，闭一只眼？

　　正在评论：卡扎菲事先周密安排家人退路？

　　杜文龙特约评论员：

　　从现在看，利比亚的地形太特殊了，因为全境80以上是沙漠，没有任何隐蔽条件或者隐蔽条件非常差，如果在这种条件下，要是长途驱车1000多公里，你就按一小时150（公里）算，这样也得七八个小时，这么长的时间在北约的天上、地下监控非常严的情况下，要想隐蔽的进入阿尔及利亚这种可能性不大。

　　我总的感觉可能是采取了几种方法，比如说要躲避空中或者天上的侦察，分段，一段一段地走，走一段可以借助某些建筑物或者某些隐蔽的地点进行隐藏，之后再前进，可能分了几段进入的。

　　另外也有可能跟其它车队混合编组，让这些奔驰车的特征不明显，不暴露，一看是一个普通的车队，这样有可能会放松警惕。

　　劳春燕：

　　宋先生您的判断呢？是卡扎菲的家人们他们采取了这个隐蔽的技巧比较高超呢，还是说北约就是有意就是睁一只眼，闭一只眼，还是说卡扎菲在此前做了大量的精心安排？

　　专家观点：北约放行家人是不想把卡扎菲逼上绝路

　　宋晓军特约评论员：

　　我觉得这个是北约一开始就是这样一个条件，包括希拉里•克林顿在6月份一个讲话，就是这个条件，说你和你的家人必须离开，并没有说你和你的家人都要处死或者抓着，这个话没有这么说，美国作为北约的领导人，而且希拉里•克林顿作为国务卿，应该是说话是有权威的，包括美国的副国务卿，20日在班加西也说过同样的话。从政治上来说，北约至少是希望看到的一个结果，就是说走，你和你的家人走了就行了，我没有再进一步追究你。

　　劳春燕：

　　这其实也是双方之间达成的一种默契。

　　宋晓军：

　　默契，对。

　　劳春燕：

　　那为什么选择去的是阿尔及利亚呢？

　　正在评论：为何去阿尔及利亚？

　　专家观点：阿尔及利亚与卡扎菲政权有20年交情

　　宋晓军：

　　我觉得阿尔及利亚应该原来确实跟卡扎菲1969年九一革命之后，中间有过一段时间，大概有20年时间，跟卡扎菲有不太好的这样一个交往。但是1989年之后双方就又好了，好了之后就跟毛里求斯、突尼斯、摩洛哥，他们就成立了马格里布五国的这样一个联盟，所以说他们应该大概有20年左右的比较好的一个交情，同时卡扎菲对阿尔及利亚也还算是比较照顾，他西部的天然气，当时和意大利公司，包括法国一块儿有过一个非常庞大的一个叫绿色溪流的计划，因为我们知道，原来阿尔及利亚有很多天然气，这样的话就是阿尔及利亚也有一些就业吧，所以说双方的这种关系很近。

　　再有一个很重要，就是阿尔及利亚并没有批准，虽然它联合国国际法庭的签约国，但是它的国会并没有批准这个法，它不受《国际法》约束，即便是卡扎菲去了也没有关系，就是卡扎菲去了，国际法庭通缉卡扎菲，阿尔及利亚可以不受法律约束，因为它的国会没有批那个法。

　　劳春燕：

　　也就是说虽然现在利比亚的反对派谴责阿尔及利亚政府，说你们收留卡扎菲的家人那是属于侵略行为，但事实上他们是不可能要求阿尔及利亚政府遣返卡扎菲的家人。

　　宋晓军：

　　对，对法律上来讲是不行的，因为阿尔及利亚政府并没有（批准），国会并没有批准。

　　正在评论：卡扎菲家人会否被遣返？

　　劳春燕：

　　所以卡扎菲的家人现在在阿尔及利亚暂时可以说是安全的。

　　宋晓军：

　　对。

　　劳春燕：

　　那为什么走的是这几位家人，并没有全部的家人都去那儿？为什么走的是这几个？

　　杜文龙：

　　这几个人可能在国际社会上会相对安全，因为从现在这个法庭，海峡法庭它所确定的一些通缉犯来看，去到阿尔及利亚这些人不是通缉名单上的人员，这些比如掌握军权的人都在下边。

　　劳春燕：

　　我们正好屏幕上也有这几个人的图像，咱们也一块儿来看一看。穆罕默德、萨菲亚，然后还有是艾莎，另外还有是汉尼拔，是这几个人，宋先生您的判断呢？这是精心挑选的吗？

　　正在评论：什么因素决定家庭成员去留？

　　宋晓军：

　　我觉得至少这几个人先离开，是不是卡扎菲还是希望在明天的午夜过后，也就是开斋节这一天，42年前28岁的卡扎菲和12个军官，趁着伊德里斯王出国期间，兵不血刃，把这个国家就是革命，当时叫做九一革命，实现了利比亚走向现代化的第一春。我想卡扎菲可能还在等待他的第二春，也就是说再过24小时之后，或者再长一点，他可能还希望能够再回顾一下42年前他28岁的时候怎么把这个国家拿下来的，兵不血刃，大家也在等着，说他这一天会不会有讲话，因为他有好几天没有出来了，从某种意义上来说他是个不甘寂寞的演员，他隔几天就要发声，但是这段时间有好长时间没有出来了。

　　劳春燕：

　　所以您的意思就是说，就算他要离开利比亚，也至少等这到一天过去了以后。

　　宋晓军：

　　对，至少要。

　　劳春燕：

　　这个纪念时刻过去了以后。

　　宋晓军：

　　他希望他的第二春来出现。

　　劳春燕：

　　那他现在可能会是在哪个地方躲藏呢？因为我们现在看到外电报得比较多的就是两个地点：一个是苏尔特；还有一个就是拜尼沃利德，一个非常小的小镇。现在有可能是会躲在哪里呢？杜先生。

　　杜文龙：

　　我感觉这个小镇的可能性比较大，因为从距离阿尔及利亚的位置关系上看，有可能这些人他的出发基地就是从这个小镇过去的，因为它从南部来讲，最靠近这个边境，就有可能，当然有一种可能性，如果卡扎菲的确没地方去了，有可能以这个地方作为一个基地离境。

　　正在评论：拜尼沃利德最后的堡垒？

　　劳春燕：

　　我们也通过一张地图来看一下拜尼沃利德这个地点，是在的黎波里以南大概是140公里，这是一个什么样的地方呢？宋先生。

　　宋晓军：

　　我觉得它为什么在东南部分，没有在西南，其实理论上讲，西南是更靠近阿尔及利亚的，因为阿尔及利亚在西边，东南是中间夹着一个传统的，西南有一块山区，这块山区是柏柏尔人的，其实原来是受卡扎菲压迫的这些人，后来在3月20日法国飞机开始轰炸班加西开战之后，这一部分人就开始在西部地区，也开始跟卡扎菲的部队作战，包括有很长时间美国的特种部队，还有英国的特种部队进去对这些人，100多个村庄来的民兵进行了非常详细的训练，现在他们叫柏柏尔旅，进攻扎维耶的主要是他们这些人。如果说你要在西南更靠近阿尔及利亚的边境，那你就等于进入了西南的山区，就是柏柏尔人的地区，从部族的角度来说，人家不可能接受卡扎菲在这里存在。

　　劳春燕：

　　那拜尼沃利德呢？那里有一些什么样的部署？

　　宋晓军：

　　拜尼沃利德相对来讲是远离柏柏尔人的，但是相对来讲它又靠近阿尔及利亚，可以通过某种方式，而且很可能最后就像那种方式一样，达成这样一个默契，最后就是你走人就行了，北约也达到目的的，就是他和他的家人必须离开，这是一开始的一个政治条件。而且到后来，北约也没有非得说（抓他）。他是顺应反对派说帮助抓他，但是也未必最后不放他一马，这种可能性也是有的。

　　劳春燕：

　　是不是从卡扎菲家人这一次逃往阿尔及利亚这一点上就可以看得出，北约现在在对待卡扎菲上面的一个态度，就是有可能最后会放他一马？杜先生。

　　正在评论：北约紧追卡扎菲有何政治考虑？

　　专家观点：从领导人到罪犯卡扎菲身份巨变

　　杜文龙：

　　从现在看，我感觉如果北约想放必须跟反对派协调，但是现在反对派基本上是把它从一个国家元首的位置拉到了罪犯的位置上，所以这两天在的黎波里反对派管法律的人有一个发言，说他现在是罪犯，我们要审判的时候还要现场直播，而且最后要以对待军官的方式枪决。如果平民是绞刑，既然是军官，待遇可能高一点，所以从反对派的角度上很坚决，抓住卡扎菲已经当成了结束战争的一个标志。而且把抓住之后的细节已经设想得很详细了，我想北约和反对派之间会有一个协调。

　　劳春燕：

　　对卡扎菲来说现在手中到底还有没有筹码？我们先带大家再来看一段片段，因为现在卡扎菲的家乡苏尔特，双方还是有交火，双方还是在进行交火，大家先一块儿来看一段录像，一块儿来看一下。

　　这段画面是在苏尔特的郊外，在苏尔特郊外大家看到，这辆白色的卡车应该是卡扎菲的支持者的一辆卡车，当时也是被反对派武装在追着打，它这辆卡车一开始是在看到反对派的检查站以后想要掉头逃走，结果被反对派武装赶了上去，有一个人已经被打伤了，扑倒在地上，还有一个人试图逃走，最后两个人都是被抓获。

　　反对派武装人员：

　　你们执行什么任务？

　　疑似卡扎菲支持者：

　　我们就是开车看看沿路的情况。

　　劳春燕：

　　从现在的情况来看，在苏尔特双方大概是一个什么样的力量对比？宋先生。

　　正在评论：苏尔特是否不免一战？

　　宋晓军：

　　我觉得是这样，就是说卡扎菲在今天透露出来的这个消息，就是在开斋节之前他的家人走掉，这件事情很重要；另外一个，今天大概两个多小时前，两个半小时前，CNN报道，就是“全国过渡委员会主席”贾利勒对苏尔特发出了最后的通牒，但是他对苏尔特发出最后通牒的时候，他没有完全提到卡扎菲，他没有肯定卡扎菲在苏尔特，他只是说忠于卡扎菲的武装人员，如果在周六之前，也就是在开斋节过后之后再不投降的话，他就会采取军事手段。

　　还有像英国《独立报》也有一些分析，说苏尔特因为它原来的部族，就是卡扎菲这个卡达法家族，实际上也就五六万人，苏尔特还有一些其它的部族，大概有三四个部族也在接触，最后可能也认为卡扎菲大势已去了，就是通过和平的方式，无非就是分给原苏尔特部族这些人多大一块蛋糕，就是重分利益的时候，苏尔特盆地里边的石油利益，还有苏尔特的产业，或者它的财富，到底分给这些部族多少，还在一个谈判的期间。至于卡扎菲本人，是不是在9月1日之后，让他过完他第二春的一天，最后你去阿尔及利亚，这样的话至少对北约来说，或者对贾利勒这样的，不是特别仇恨卡扎菲的一些人，可能是一个比较圆满的结果。

　　劳春燕：

　　你说到这个圆满的结果，我也看到有一些评论在分析，因为利比亚战争它带有某种部族战争这样的一种特征，对于利比亚反对派来说，他们是不是也要考虑一点，就是如果这个事情做得太绝的话，未来在后卡扎菲时代可能会导致部族之间的复仇？

　　宋晓军：

　　对，我觉得北约还有贾利勒这一批，就是昔兰尼加这一批，受希腊，或者罗马影响，就是文化知识分子，还有北约他们这些人，包括米苏拉塔的产业界的这些士兵，他们不希望这个革命完了过于沾染伊斯兰化。

　　因为卡扎菲原来在九一革命的时候，他说他做了一件事情，就是说人人都可以解释古兰经，结果他就把毛拉这个阶层给干掉了，当然毛拉就有土地了，相当于他土改，这个阶层实际上很恨他，是想用伊斯兰教法来审判他。包括今天美国ABC也报道说，有一个伊斯兰战斗团，也就是跟基地有联系，在美国被通报的一个人也是反对派的军事领袖，这样的话就是说双方都在用一种非常微妙的东西来处理这件事情，所以都各自有不同的利益，但是从北约和反对派的主要贾利勒这一派来说，他们可能想处理的更加圆滑和温和。

　　劳春燕：

　　另外我也看到有消息是反对派武装有一名指挥官发布的，他说苏尔特势力最大的法尔贾尼家族，还有哈曼拉家族已经接受了和平会议的提议，是不是从这些迹象上来看，反对派很有可能最后是不战而屈人之兵，顺顺利利就把苏尔特拿下了？杜先生。

　　杜文龙：

　　从现在看这种可能性完全存在，因为现在部落对于目前战争的走势有一个基本的判断，既然卡扎菲大势已去，在这种情况下，如果要跟反政府武装进行血拼的话，最终是自己的实力遭受很大的损失，今后在反政府武装所组织的政府里边，你的利益由实力决定。

　　这样的话，如果你要是在整个的武装力量受到极大的损失，那今后有可能在这个方面你得不到你应该得到的份额。所以在这种情况下，如果在苏尔特展开血战，那么受损失最大的是这两个亲卡扎菲的部落，如果这两个部落要想保存实力，接受反政府武装的条件，我想在今后的政府所进行的资源分配，所进行的权利分配过程中，可能会得到更多的份额。这样在保护卡扎菲和进行血战之间就有一个合理的选择，哪个利益最大，利益最大化是这两个部落的最终选择。

　　劳春燕：

　　所以对卡扎菲来说，到最后很有可能就是众叛亲离？

　　杜文龙：

　　完全有可能。

　　劳春燕：

　　在这个利益之前，可能很多的部族到最后都是，从现在的迹象来看，已经是一个一个地逐渐离开了他。我们刚才也说到拜尼沃利德，刚才一直有一个问题，就是在拜尼沃利德又有一些什么样的部族？卡扎菲有他可以依靠的部族吗？

　　宋晓军：

　　就是有他的，实际上是他贝都因人的地方，就是他原来的，应该说不一定是他的纯的卡达法的家族，当然那个就是的黎波里这一块，原来利比亚就是三块，的黎波里，然后昔兰尼加，还有费赞，费赞绿洲这三块，有一部分人在费赞南部地区，基本都是贝都因人，就是卡扎菲所在的这个族。而且卡扎菲原来在昔兰尼加读完历史大学的时候，读完书他也去过费赞，从他的经历上来看，他在这个地方有人接收他，而且即便是西南部分的柏柏尔人也未必做得这么绝，最后他走掉之后，他去阿尔及利亚，因为卡扎菲的家族在尼日尔，在马里有一些低风险的投资，就大概是这么一个（情况），目前来看对他来说这是一个最好的结果。

　　当然反对派还有一些人是不希望这样的，还是希望把他抓住吊死等等，这还是有相当一部分人，特别是偏伊斯兰的这一部分人，更多的是要对卡扎菲处以一种宗教审判的这样的一种东西。

　　劳春燕：

　　现在不仅仅是反对派武装在搜查卡扎菲的下落，我们看到在这个搜查过程当中还得到了北约的帮助。你比如说英国精锐的特别空勤团(SAS)，有一名成员就告诉俄新社，说他们一直在帮助反对派在搜查卡扎菲。

　　虽然谁也不知道卡扎菲现在到底下落在哪里，但是反对派、北约都认为他仍然是在利比亚，从这种迹象上来看，为什么北约现在还是紧盯着卡扎菲不放，他们是有明确的政治意图呢还是说有很可靠的消息的来源？

　　正在评论：北约紧追卡扎菲有何政治考虑？

　　杜文龙：

　　这个不管有没有可靠的消息来源，我感觉现在整个从北约特种部队这个情况看，实际上是上演了一版利比亚式的潜伏，因为从打击目标的行动上看，北约如果在没有精确的目标引导下不会打那么准，你包括法国、英国的这些目标，这些目标是谁的，重要性是什么？它都一清二楚，而且是跟着反政府武装进行精确的空中火力掩护，能打这么准，当时就产生很多疑问，肯定是有一些定位手段在里边。你反政府武装你连比如说这种红外定位仪，还有激光显示器、GPS都是谈不上，只有这些人能用到它。

　　劳春燕：

　　所以肯定是有潜伏才有可靠的信息，那么最后要问一个消息到底可靠不可靠，就是哈米斯，第三次死亡了，这一次死亡的消息到底可靠不可靠？

　　正在评论：哈米斯：第三次被宣布死亡？

　　专家观点：哈米斯死亡是卡扎菲军事败局的标志

　　宋晓军：

　　这个消息确实现在不好说，但是至少哈米斯每一次死亡就标志着卡扎菲军事失败，这是很重要的。另外英国的SAS它成立就在利比亚成立的，就在艾季达比耶成立的，当时跟德军作战的时候，英国的空军比较勇猛，一支小分队，最后就成立的特别空勤团(SAS)，而且他们当时开着粉红色的吉普跟德军作战，偷袭德军，对利比亚的沙漠，他们甚至比利比亚人都熟。所以英国人说SAS去了，未必是真要帮抓卡扎菲，而是表示出一种8诚意，轰卡扎菲你赶紧走吧，就是说这样可能对北约，因为下一步主要是叙利亚，就是对于北约来说，对于欧洲人来说，下一步是叙利亚、伊朗，这些地方要远远比利比亚要重要得多，所以说他们想赶紧把这个事办完。

　　劳春燕：

　　所以放出这种风声，其实某种程度上也是一种震慑的策略。

　　我们先走一段广告。

　　9月1日对于发动九一革命的卡扎菲来说，应该说是一个很特别的日子，他会不会在这个特别的日子里又一次露脸，恐怕是未来48小时，关于利比亚最大的悬念。

　　非常感谢您收看今天的节目，也感谢两位专家。再见。

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