导读：崭新的依维柯做校车，安全有保障，细节不合规，只因等待新校车标准，新校车封存，孩子们乘坐破旧的长途公交上学。本期《天天315》重点关注：校车重要的是安全还是标准？
中广网北京12月9日消息 据经济之声《天天3·15》报道，今天的话题是放着安全的校车不用，而要小学一年级的孩子在老师的护送下去坐车况很差的长途公交车。来听听洛阳东方外语学校学生家长的说法。
家长有话说：难道新依维柯没破旧长途汽车安全 李先生：我是洛阳下面的一个县城的，我的孩子在这个学校上学，学校承诺校车每周接送，周五下午送，周天下午接。家比较远，离县城大概两个小时的路程。今天上午突然接到通知，学校说他们学校的校车不符合国家规定，不能再接了，说要让老师送学生坐长途汽车回来。
我们县城这个长途汽车你可能不太了解，车非常破烂，并且我们县城是山区，山区这个路也不好走。但是他们学校这个校车是新的，全是依维柯。我们就想难道他们这个新依维柯还没有那个特别破的长途汽车安全？
我们十几个学生家长中午就在一块商量，说如果他们以这种方式来送我们孩子的话，我们还不如不在那上了，我们当时就是冲着他们校车接送比较安全才在这个学校上学，并且他们学校两千多个学生，其中有一半，将近700-800个学生都需要坐长途车或者坐公交车。这700-800个学生怎么能保证他们的安全？我们孩子在上小学一年级，背着书包拿着日用品，我们真是不敢想象这么远的距离，用长途汽车送过来的话，我们真是特别担心。
记者：他们学校校车真是挺好的，但是还要改让孩子们坐长途车？
李先生：学校校车是挺好，但是他们老师解释说，校车全是新的，但是他们没有校车的手续，不符合规定。
记者：为什么不能去办呢？
李先生：他们说校车必须是规定的公司出的，我不太了解这个校车是什么规定，以前每个星期他们来的时候都是新的依维柯。而明天下午就要送孩子了，我真是感觉到特别可怕，一运公司那么破的车，一共才能坐20多个人，而每一周他们都是挤40-50个人。
我们这么小的孩子在那么破的车上，十几个学生由一个老师带着，我们真是不敢想象到家之后孩子被挤成什么样子，或者路上出什么大事，难道这个安全不是大事吗？难道比校车的安全还要事大吗？如果这样的话，一是我们马上要退学，二是我们退学是小事，那700-800个孩子他们应该怎么办？
昨天记者接到李先生电话之后，与学校的焦校长取得了联系。
校方有话说：学校买车在先 规定出台在后 焦校长：在甘肃出事之前，我们学校已经买了很多像依维柯这些不属于校车范围的车辆，但是现在教育局这边给我们下通知了，而我们现在只有一辆车是那种规范的校车生产厂家生产的。
记者：什么是规范的校车生产厂家？
焦校长：就是那种专用的校车。像我们以前很多的车都是依维柯，但是我们学校只有一辆车跟美国那种专用的校车一样。
记者：大鼻子的校车是吗？
焦校长：对。所以说现在既然有这个政策，我们也没办法，所以我们安排所有的教职员工，坐长途车给孩子送回去。我们也没有办法。
记者：老师陪着孩子坐长途车把孩子送到家长的手里面？
焦校长：对。
记者：但是据家长反映说长途车更加不安全。
焦校长：现在我们没有办法，我们这边已经承诺家长。我们是寄宿学校，家长都比较忙，有些家长可能是在外地做生意，不能因为这个事让所有家长来接孩子，现在也在打电话跟家长沟通这个事。
记者：现在家长反映担心孩子的安全，考虑转学，可是需要乘坐车辆的孩子大概有800多个，有能力转学的家长可能把孩子转走了，没有能力转学的还得必须坐这样的车是吗？就因为你们没有按照规定买规定的校车吗？
焦校长：不是说我们没有按照规定买，是因为我们买这个校车是在规定之前，因为当时教育局、市政府都没有规定学校校车必须是什么样的一种模式。
记者：甘肃那个事件出来以后才规定的是吗？
焦校长：对，我们买车在前，他的规定在后，所以我们现在必须按照这个规定来执行，这么多孩子不接不送的话对家长来说也是一个难题。所以我们现在只能发动所有的教职员工把孩子们分开来送，包括市区的，包括县区以外的，我们都坐长途车。
学校解释说，他们这么做是遵照市教委的统一安排采取的应对措施，那么，教委的说法又是怎样的呢？洛阳市教委基础教育科工作人员接受了我们的采访。
教委有话说：非规定车型统一涂黄检验后可用 记者：甘肃校车事件出来之后，洛阳市是不是对孩子们的校车有一个新的规定？
教委：我们这边是省里面下了一个文件，省政府下了一个文件，我们市又制定了一个关于校车方面的文件，几个领导让我们搞一个调研报告，我们现在正在外地考察，学习外地经验。
记者：现在是不是洛阳市这边有一个规定，就是如果不是规范的那种所谓的大鼻子校车的话，其他的校车都不可以用啊？
教委：我们这边没有，从交通安全来讲，我们这边没有这个权力，这是交通局那边的。
记者：具体政策的制定？
教委：我们制定的是关于校车的规定。
记者：有没有规定校车具体的车型必须是什么样子？
教委：政府出台了一个专门校车，要求使用校车的单位要使用专用校车。
记者：这个专用校车是什么样的？
教委：深黄色的，有学生专用校车标志的。
记者：是不是还有统一的品牌？
教委：统一的品牌。
记者：有些学校有一些新的校车，但不是统一的品牌的校车，它就不能使用了吗？
教委：我们要求改装，要涂成深黄色，外观要涂成深黄色，还要在交通管理部门办理一些相关的设施检测。
记者：有相关的设施检验并且通过了以后就可以用吗？
教委：对。
记者：但是我们现在遇到这样的情况，关于洛阳东方外国语学校，因为校车不符合国家安全标准，只是不符合品牌的要求，现在这个校车就不能使用了，所以全校一千多名的中小学生就必须要自己乘坐长途汽车回家。
教委：有关部门要求的必须是深黄色的校车。他有一部分是深黄色的标准的校车，但还有一部分不标准的，现在就是监督使用，让他把这些进行标准化。你比如说依维柯的，依维柯要涂成深黄色的，到公安部门去领取学生专用校车的标志，到交通部门去签订的一些合同，领取一些监控设施。
记者：但是在办理这些手续的时，孩子们就没有校车可以坐了，长途车更加危险，家长向我们反映长途车车况很差。
教委：这个我们也接到电话，这个是河南省公安局公安厅下的指示，全国都是统一的。
记者：不符合现在刚刚下来的规定，所以从周五开始，他们是寄宿的学校，孩子们都要回家了，但是这个时候他们没有校车可以送孩子回家，只能是组织老师护送孩子们去坐长途汽车，而这个家长反映就是说长途汽车的车况更差，家长非常不放心。
教委：公安交通部门联系这个我们不知道，我们没有说不允许。
记者：你们没有说过不允许？
教委：这是交通部门联合制定的政策，我们只是要求标准化。
今天早上9点，李先生再次给我们新闻热线打来电话说，昨天下午学校再次给家长打电话，要求家长今天下午孩子放学后到学校接，因为学校老师护送也不能确保孩子的安全。就此我们再次采访洛阳东方外国语学校焦校长。
校方有话说：校车改装未出具体标准 现阶段只能由老师接送 记者：学生家长跟我们联系，说你们那边通知他们，今天老师也不能护送了，让家长到学校来接是吗？
焦校长：不是老师不送了，因为有一些远途的，我们跟家长联系征求他们的意见，可能有的家长不放心，怕孩子在路上冻着或者怎么样，说他们自己要来接。压力还是在我们这块，只是给家长打电话询问，如果有时间并方便的话，他们来接会更好一些，如果家长没有时间不来接的话，我们老师还是全程护送的。
记者：昨天我们也跟教育局那边联系了，他们的意思是你们不符合新的规定允许你们改装，就改装你们现在这边有什么打算吗？
焦校长：改装这块，他现在没有给我们下一个标准，比如他要求安装国家颁发的比如装GPS定位，包括安全性能，他现在没有给我们下这种文件，我们改装也不知道从哪个方面入手。
记者：还是还处于一个停滞的状态，等待着他们给你们下标准，是吗？
焦校长：对。
记者：但是教育局那边现在也是说他们还处于一个调研的阶段，然后还需要到其他的省市去借鉴经验，这样下来这段时间孩子们都不能有校车用了。
焦校长：我们现在只能用我们所有的发动老师教职员工来接送孩子，因为昨天我也跟您说了，我们来这儿上学的很多孩子家里都是比较忙的，所以全寄宿孩子在这儿特别校车这块家长很受欢迎，所以现在这样一弄搞得我们非常被动，但是我们也不能说失去一个家长，我们只能让我们的老师辛苦一点了，接送孩子。
究竟什么样的指标对校车来说是最重要的？武汉大学教育科学研究院教授、高等教育研究所所长胥青山，经济之声评论员包华来做评论。
胥青山：当然是安全最重要，安全对于校车来说是第一位的。
包华：肯定是安全性。因为校车是属于特殊人群使用的特殊车辆，对于特殊功能设计要求肯定要求更高，所以安全性肯定是首位的。
主持人：如果安全达标的话，具体细节需要改进的校车是不是可以继续使用？
胥青山：回答这个问题之前有一个前提，那就是有没有既安全达标又符合校车标准的校车替代，如果没有完全符合标准的车来替代，那在确保安全的前提下是可以继续使用的，因为校车的功能就是安全。
专家有话说：官员为保住“乌纱帽”强行停用校车考虑欠妥 主持人：洛阳东方外国语学校的校车家长们都很满意，可是它现在不能用了，必须要由家长亲自接孩子，或是由老师陪同孩子去坐破烂而且拥挤的长途公交车，有的孩子一坐需要一两个小时，而且走的是山区的山路。这问题到底出在哪？
胥青山：问题就出在地方政府的主管部门，这些部门官员为了保住自己的官位，千方百计推托责任，不顾群众安危，强行停用安全校车，这样搞的结果就是苦了孩子，苦了家长，苦了老师，苦了学校。
包华：我认为在权衡过程中，至少两害相权取其轻。在这种情况下，官员认为乌纱是最重要的，对于孩子们能不能有合格的校车使用，能不能保证正常教学生活，管理部门考虑欠妥，所以我认为他们在选择的口径或方法上出现了明显的偏差。
主持人：到底学生的安全应该由谁来负责？学校是一个夹心层，他们很困惑，是由家长来负责吗？还是由学校来负责吗？还是政府相关主管部门来负责？这件事情到底应该怎么办？
胥青山：孩子的安全无论是家长、学校还是社会政府都有责任，只不过每一个主体所负的责任不同而已，家长是负责监护的责任，将孩子托付给了学校，学校就负有在校期间的监护责任，学生在学习生活的所有时间空间当中，发生的超出了监护能力之外的安全事故，政府就应该承担自己的责任。所以政府应该从孩子的安全成长、家长的安心工作、社会和谐稳定的角度，来看待和处理这件事情，而不是说与己无关，把事推给了学校，推给了家长，这是不合适的。
律师有话说：政府应换位思考 加强对特殊人群的关注 主持人：现在学校面临非常尴尬的境地，一方面因为校车的问题，有家长想让孩子转学，意味着学校的生源就要流失，甚至学校有可能不能生存，包华你对此怎么看？校车到底有多重要？
包华：我想对于孩子来说，校车肯定是他们选择学校的首要因素，因为首先我们要上学，到得了学校才有上学和学习的问题，这是一方面。另外，学生的监护法定职责确实是在家长，但是孩子作为公民、作为社会的一个分子，政府作为管理公共事务机构，对于孩子应该更加关爱，而不是说为了维护自己的管理尊严而放弃了对于个体或者特殊人群的关注，我个人理解政府应该换位思考。
主持人：对于政府部门来说，他们怎么样才能换位思考和人性化的管理，做出一些对孩子也好、对学校也好的政策呢？
胥青山：政府的官员心中要有群众，如果他们缺乏关心群众疾苦的爱心，头脑中盘算的是如何少担风险，怎么样保住官位，对于群众的呼声、群众的利益置之不理，这可能就会造成拖延。因为他没有身在其中，会找各种理由来推托自己的责任。
包华：个别政府的个别工作人员，为了避免自己管理失职的情况出现，强行下了“一刀切”的做法，最终使基层的学校不能正常开展教学工作，导致学生没有校车可坐。现在的基层政府在规则和标准转化过程中出现了监管真空，造成规则无法衔接，学校和学生无所适从。
专家有话说：政府应坚持实事求是的管理方针 主持人：您觉得什么样的管理方式和整改方式对于目前的校车现状是相对合适的？
胥青山：总体上要坚持实事求是的群众路线，不同情况分别对待，比如说完全没有校车的地方，可以按照新的标准来执行，对于不安全的校车要坚决提出要改装，在此期间政府要安排安全的车辆来过渡。所以政府要人性化的管理，多从群众的角度考虑，多从实际出发，而不是关起门来拍脑袋来做决策。
律师有话说：应有原则有方向的制定校车安全标准 包华：我认为校车的安全标准肯定高于普通车辆，如果说我们没有高标准的，但是有一个中等标准可以达到的话，我认为应该尽可能的达到。在过渡过程中，如果政府真的能有过渡车辆当然没有问题，如果政府不能安排，学校又有，何乐而不为呢？但是现在来讲，如果不能够一步走向统一标准，我们可以分步走，但一定要有原则有方向。
主持人：现在国务院法制办的校车安全条例已经进入了听证的阶段，很快就会出台，但是政策制定出台之后，执行环节上可能会有些偏差，这个时候我们应该注意些什么？
胥青山：首先地区政府要尽快制定相应的实施细则，加大方便角度，同时成立专业的运营公司。其次要加强宣传，广而告之，使得全社会都知晓这样的事，都来支持校车。第三要加强监督，特别是媒体、社会、家长的监督，对于那些陆续做假、欺上瞒下的要公开曝光，要严肃处罚。最后要总结推广好的典型。
包华：首先地方政府应该严格执行，不能够走样，如果国家条例中有一些未确定的内容，地方政府可以进行创新，以孩子的安全为第一要素。其次，在执行规则的过程中不能出现真空，各个部门之间不能出现推诿。
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