主持人：各位网友大家好！今年是抗战胜利60周年，在这样一个特殊的年份，中国人民发起各种活动纪念60年前所遭受的民族苦难，也纪念许许多多为抗战胜利做出牺牲或伟大贡献的人。我们8月13日在北京也将开展一系列的几个活动，晋城V60活动，也就是纪念抗战胜利60周年，包括“中国魂”、“历程”和“光辉永存”几个部分，还有规模很大的空战模拟，今天我们请到飞虎队老战士、北京航空联谊会会长李裕先生和V60活动组委会负责人李东先生，给我们做讲述飞虎队经历的烽火岁月，以及V60活动。

　　李东：大家好！

　　李裕：大家好！我们挥手致意了。

　　主持人：请李东先生给我们介绍一下V60活动。

　　李东：V60活动全称是中国人民战争胜利60周年暨全世界反法西斯战争胜利60周年纪念活动，在8月13日到9月6日我们有一个纪念活动，有中、苏、美在二战期间的一个纪实展，分两个部分，7.7芦沟桥事变后是一个很大的战争，我们会进行一个相应的展览，还有在中国航空博物馆还有一部分展览，两个展览是一个大的展览，13号是我们的重头戏，之后还会有一些故事，我们会在稍候讲。白天参加这个展，叫“中国魂大空战”，这个空战把我们60年前与日本浴血奋战的老前辈，可歌可泣的故事再现出来，有一些老同志虽然在世，但身体不好不能参见，可以在那里看他们开过的飞机。

　　第二部分在8月13日的联谊晚会，我们把这个晚会做成真正当年老战士像亲人、姐妹、家人一样团聚在一起，这个团聚将是不分国界的酒会，在这个酒会上会有一个特殊的礼物送给国际友人和这些老前辈，就叫“中国魂”。还有在晚上会为中国抗日做过贡献的抗日老英雄和老战士颁发纪念勋章，叫“历程”。这个“历程”是把我们老前辈、老将军在抗日战争所做的一切在和在平年代促进友谊和平所做的贡献全部记录下来，收在一个勋章上面，这些勋章不能表达我们对老前辈的崇敬，只是一个符号和纪念，因为这些老前辈所做的远远超出勋章所代表的。

　　同时，在这一天我们同时会把老前辈的有形的东西留下来，把老前辈的心得，以“光辉永存”的形成纪念下来，达到教育后人勿忘国耻、后继有人的意义。

　　主持人：这个纪念活动也是圆了老前辈的心愿，共同怀念那段历史，今天老战士李裕先生也来到我们的演播室。

　　李东：现在老前辈有200多人回来了，包括飞虎队，包括一些曾经飞过驼峰的老战士也会在现场。

　　飞虎队员的月薪只有600美元

　　主持人：今天李老来到现场，网友对飞虎队本身很感兴趣，为什么叫飞虎队呢？请李老给我们介绍一下。

　　李裕：非常高兴今天来到搜狐作客，我们非常高兴，历史的积淀是很深的，你们年轻人关心、爱护，希望能够知道这段历史，我们这些老人感觉到很高兴。时间过得很快，抗战胜利已经有60周年了。日本侵略中国很早就开始了，甲午战争不说，侵占东北很早就开始了，东北抗战的部队战斗了14年，以后日本进一步扩大野心，侵占中国，发动了“七.七事变”，紧接着是“八.一三”进入上海，全面侵华的战争就开始了。

　　当时日本帝国主义说三天消灭中国空军，三个月消灭中国，但是中国空军在共产党的号召下，仅仅用三个月就给日本鬼子以沉重的打击，这是立体战争。在中国空军的基础上，美国帮助我们支援队，当时涉及到国际环境，所以苏联是保密支援没有对外宣布。之后苏联撤回去了，美国就开始支援中国打了8年抗战，世界反法西斯中国战场有一个特殊的战争形式就是空战，美国空军、苏联空军和中国空军一起打败日本空军。

　　主持人提到我是老飞虎队员，我要声明一下，这个概念用在我的头上不准确，不要把我叫做飞虎队员，我是抗日战争飞行队员之一，年轻人都想知道什么是飞虎队，报刊杂志也到处报道说飞虎队，对飞虎队的这种称号我们感到是一种光荣的，一种战斗精神，大家才爱。但是每个事情发生发展的过程，今天我们在这里我要准确介绍一下我所知道的，因为我也不是全部的情况都知道的。

　　1941年在日本侵略中国战争激烈的时候，美国总统罗斯福批准在美国征集一些退休的飞行员以平民的身份进入中国，1941年8月份在缅甸这个地方开始组成，飞机是以租借的方案买了140多架，由陈纳德组织。陈纳德是中国空军请来的顾问，当他知道日本的猖狂进攻后也很气氛，他勇敢站出来，作出美国政府和中国政府合作，他的全称是“中国空军美国志愿队”。成立以后在1941年4月20日在昆明上空一举击落了10架日本轰炸机，从此在全世界打响了，日本以前有空中优势，现在一下把它打得措手不及，这个志愿队（AVG），由于他们打得好，就给了他们一个AVG Very good，从此就有了飞虎队的称号，人们认为最勇猛的野兽是老虎，又能飞在天上，又那么勇敢，就像天上的老虎一样，后来就演变成飞虎队的绰号。飞虎队是一个爱称，叫做中国空军美国志愿队，是中国空军编制的，由中国政府买的飞机，由中国政府供应后勤，这些飞行员来的时候是作为志愿者来的，身份是保密的，作为商人、传教士等等，当时也是一个志愿者部队，没有正规的军服，但是他们非常勇敢。

　　当时这支军队供应是中国政府供应的，开始是月薪600美元，如果打下一架飞机是500美元，这是一个机制，要想保证这个飞机飞上天，是有后面很多人民、政府给予支持才能完成这个任务的。

　　美国飞虎队是一个志愿部队，后来也发生了变化了，因为很快太平洋战争爆发了，美国参战了，就变成了太平洋战场，就变成世界上反法西斯战争的太平洋战区，一个中国战区，一个中国、印度、缅甸综合战区。由于战事发展成为同盟国的战争了，这个部队在1941年的9月就变成了美国的一个正规军队，成为美国的陆军航空队。到了1943年又成立了第四航空队，就变成美国陆军的航空队，这个过程都是由陈纳德领导的。

　　真正老的飞虎队成立的时候，是99个飞行员，不到200个地勤人员，当时这个战果是非常辉煌的，打落日本飞机200架。飞虎队其中一个人最多打落了18架，这个战绩是非常辉煌的，战争是要付出牺牲的，志愿队付出的代价是损失了30多架飞机，其中15个飞行员里面有9个飞行员是事故牺牲了，有4个是空战牺牲了，有2个是其它的原因牺牲的。

　　主持人：这次V60活动，其中有一个活动是模拟空战，很多的网友对这个问题不是特别了解，模拟空战到底是一个什么样的概念？

　　李东：所谓模拟空战是把当时战场打仗的飞机再现出来，当时主要的战机是川崎99轰炸机，我们是P—40、P51，这次我们是把这几架飞机按原型缩放到展览上，按照飞机飞行的动作进行空战，这个空战是模仿真刀真枪，比如说凌空爆炸或者坠地爆炸等等，规模在86架次左右，被击落的飞机将近20架左右。

　　主持人：操控的人员有多少？

　　李东：至少20人。

　　中国空军没有一个人被俘过

　　主持人：你们请各国的网站参加这个活动，已经发出这个邀请，给我们介绍这方面具体的情况？

　　李东：说起这个我们也很自豪，这个活动也圆了李老他们这些老前辈的一个梦，我们只是做一些工作而已，在这个过程中可能网友想象不到，体会不到，这个过程得到国内、国外老战士很多的支持，比如说现在光美国一个国家报名的就200人，当然不光是飞虎队老战士，还有其它部队的老战士，有一些是跟着中国空军并肩作战过的，在这次空战之中，他会看到他们曾经驾驶过的飞机和曾经打过的飞机。
这次空战连表演到作战过程将近40分钟。

　　主持人：据报道一些苏联的老战士应该来，但是经济比较困难，你们也在解决这个问题，尽量圆他们的梦。

　　李东：这也是我们的困难，好事多摩，对苏联的老战士，他们经济困难，我们甚至想请他们过来，吃、住、路费我们全包了，但是他们经济困难，我们也经济困难。我在搜狐网呼吁一下，希望全社会支持一下，不光对企业还是个人都是很超值的回报。

　　网友：您曾经参加过这次空战，当时我们和日本对战的武器是怎么样的？

　　李裕：我声明一下，每个人参加战争的阶段不同，我是末期、最后。我本人没有等到机会同日本飞机在天上打的时候，日本就投降了，这是一个特殊的情况，要我讲，我没有真正和日本空军进行对战的经历，但是参加空战的很多老战士是存在的，他们可以说这个问题。

　　当时日本可以生产一两千架飞机，而中国一架不能生产，只能买来。买来的飞机可以在一定的时期可以和他有相同的水平，但是很可能很快也会从优势变成劣势。美国参战之后把日军打跑了，也获得了一定的制控权。

　　主持人：据说当时的物资条件非常恶劣，您给介绍一下这方面的情况吧。

　　李裕：这个问题还要谈到飞虎队。在1942年以后，飞虎队志愿队老战士分成两批，一部分分到美国空军服役，还有一部分继续进行空运，负责运输。空运队里面有中国航空公司派的飞机执行空运任务，飞行喜马拉雅山脉，当时存在技术装备水平比较低，气流波动很快，地面的设备很差等等困难，但是这些困难没有把空运队员吓倒，他们用最大的勇气保证了飞行。当时我们损毁了500架飞机，牺牲了1500位飞行员，把世界上先进的油料、物资运到中国来，又把中国的物资运出来，桐油、大锡、钨纱、蚕丝运出来，还把到缅甸作战的中国陆军志愿军到缅甸作战。

　　主持人：作为这次V60活动的主办人李东先生，你跟那么多老战士接触，遇到过让您感动的故事吗？

　　李东：我今天带了《中国魂》这本书，里面收集了我们很多人不知道的故事和资料，在这个收集资料的过程中，我们感到几点，中国当时的空军抗战后来被人遗忘了这是不应该的，李老过去就是中国共产党的地下党人。另外在二战历史上一些国家的飞行员经常被日军抓到，但中国没有。只有一个人叫严海军，当时日本差点抓住他的时候，他用手枪把自己打死了。真正去炸日本本土的飞机还是中国空军，如果没有中国空军的存在，没有中国大后方的存在，美国要取得战争的胜利是不可能的。现在西方国家不愿意承认，但是这是时事， 如果没有我们中国空军的存在，二战胜利要花很长的时间。

　　在我身边的老人，岁数小的60多岁，岁数大的90多岁，这些老人的工作量让我感到惊讶，年轻人不行，年轻人虽然有很好的头脑，但是年轻人的工作强度、工作量真的不如老人，他们真的是认认真真做这个事情。

　　主持人：我们不应该忘记这个历史，但是很多的年轻人都忘记了，李东先生你做这个V60活动就是为了让大家不要忘记这段历史，给我们介绍一下你们做了那些工作来宣传这个活动？

　　李东：这个活动不是我们发起的，发起人恰恰是这些老战士。我们做的日常工作，不是很复杂，也很简单，除了日常处理之外，就是活动的准备工作，也就是上班、下班，做文件的准备工作，和相关的单位聊一聊等等，在这个准备工作中，我们要了解抗战胜利60周年，我们的人民在干什么，我们的企业在干什么。《中国魂》里面有一句就是“国弱无国防”，为什么当年我们中国人被日本人欺负，是因为我们中国当时太弱了。

　　现在纪念这个个战争有什么样的意义，我想说的是帝国主义亡我之心不死，我们看身边，看看我们的身边文化环境，我们很多的文化环境没有了。我认为第一，中国人要有中国人自己的自尊，第二，就是知道我们过去的历史，过去中国的来落后了，没有经济基础，经济基础从企业而来，企业从哪里来，是人。经济是基石，企业是基石的一分子，企业里面是人起来的。现在中国人应该齐心协力为祖国做一些工作，不要等着人家再欺负我们了。

　　主持人：李先生讲得特别好。

　　网友：李老，飞虎队当年飞行员选拔是什么样的，是不是特别严格，我听说当年选拔是从大学生里面选的，还要到美国培训？

　　李裕：选拔飞行员一个是要体能素质，一个是文化素质等综合素质。要经过多轮的挑选和筛选，考试是按照他学习的科目，严格按照课时和考核科目来选拔，差不多是百里挑一，然后才能去美国参加美国的学习班和职业培训，在美国考核之后，经过飞行考核和毕业考核之后才能成为一位合格的飞行员。

　　主持人：最后请李东先生谈一下，通过组织这次活动，你有什么样的收获？

　　李东：参加这个活动的活动，我最大的收获就是只有国家强大了，才能获得尊严不让人家欺负，只有经济上发达，在国际上才有说话的资格和权利，“弱国无外交”这个道理值得人深思，“弱国无国防”这个道理更值得人深思，因此只有国家强盛了，才能让那些有野心的人和国家感到敬畏。

　　主持人：时间关系，我们今天的访谈就到这里结束了，感谢李老、李东先生来到搜狐作客，也同时感谢广大网友的参与！欢迎广大网友继续关注搜狐网新闻中心纪念抗战胜利60周年特别报道，关注我们的老战士系列访谈，谢谢大家！再见！