主持人：国外有什么先进经验值得我们借鉴？

　　孙树侠：我去的是北欧，安全意识问题从政府到全民是自觉的行为意识，是他们行为的唯一选择，就是这么干，不可能有什么注水猪肉、搀假，他们听着像神话一样，觉得不可能。唯一的选择就是好，没有别的选择，政府也是这样，人们也是这样。不像我们现在有好多企业家心都黑了，专门追求大的利润，想各式各样的招。

　　另外随着技术的发展，国外的企业设备不断更新，最大限度采用先进技术，保证安全系数不断增大。从管理当中降低成本要效益，国外抓的是这个，把这套执行以后，能降低多少成本，要多少效益，而且让广大民众都能享受成本和效益，这一点国内和国外是完全不同的。IT技术应用在所有的食品领域上，从原料一直到最后，一直到超市，都可以看到整个的管理体系。我们准备跟欧共体合作搞这个，每个环节都是一环扣一环的，最后消费者能查到源头，一旦查到源头，比如牛奶收取的时候马上有一个管出来检测，如果管有问题就能马上查。但我们国家从检测上和设备上还没有这样，我们现在的原料问题是一个大问题。

　　主持人：看来国外不管从意识还是体制上本身就比较完善，因此漏洞就比较少，出现的问题就比较少！而中国目前还达不到。

　　食品问题处罚力度太轻？

　　网友：可不可以加大处罚力度，中国的处罚力度太小了。像哈根达斯处理才罚五万元?

　　孙树侠：罚得倾家荡产就对了，前两天广东假酒枪毙了，就应该这么办。阜阳奶粉的事件影响严处，如果罚得倾家荡产看他还敢不敢干？我们现在的处罚太轻，而且也应该有一些措施。国家要考虑措施的问题，让很多人明白安全意识的问题，阜阳奶粉事件，如果我们在企业里面有一个营养师的话，这里面一点奶都没有，全是糊精，有这样的人监督你的工厂，否则你和他一起坐牢，那么老板就不会这么黑心。国际上规定，没有营养师的话不能开业，日本75万营养师，我们国家才几千人，如果饭店没有营养师，没有安全员就不能够开业。

　　现在国家或者执法部门几个人去管肯定不行，必须有一个队伍，甚至一个行业去管。国外有健康管理师，你个人的健康管理都能给你一个数字化的东西、概念化的东西。我们现在和国际接轨，安全意识、营养意识，安全意识包括四个概念，数量够不够吃，够吃买得起买不起，有没有营养，是不是环保持续发展；安全的概念是一个综合的概念，这是国际定的概念。肯德基那么多标准，送到你餐桌上如果时间过了都可以退，这是有标准来控制的。我们现在很多的问题都曝露出来，曝露不一定是坏事。温总理两次主持国务院会议，他亲自主持会议你能说不重视吗？现在的专项治理，不断在报纸上登面粉增白剂超标问题，最近北京市发现六个厂。北京市的古船面粉，我敢保证它肯定不超标，我是它们的顾问。但是要作为社区里的人给你再加工馒头的时候，他为了漂亮加别的东西，那就不是面粉厂的事了。各个环节都有专人管，抓到大厂厂家，小作坊也抓不到。我亲自抓过这样的事，你的馒头这么白，你加了什么东西？加了一些不该加的东西。