伦敦遭袭与布莱尔追随美国有关

　　网友：英国遭受袭击不单单是参与伊拉克战争的问题，是不是还有一项就是追随美国政策太紧的关系？

　　时殷弘：目前英国遭受恐怖主义袭击，英国称为基地组织最大核心的极端伊斯兰恐怖主义仇视对象，毫无疑问最重要的原因就是英国跟随美国太紧，就是英国这样一个形象，如果用基地组织拉登的话说就是“最大撒旦最紧的跟随者”，但是另外一方面英国紧跟美国，这是英国的传统，第二次世界大战以来以后的传统，英美有着非常紧密的特殊关系，这种关系的特殊性也是由于历史造成的，也是由血缘、文化、利益造成的。

　　我想英国遭到袭击是由于英国追随美国太紧，但是英国遭到恐怖袭击很难改变英国作为美国最重要的盟国，当然可能使其考虑某些政策，做出某些政策调整，同时我想如果今后的国际形势有变化的话，在政策问题上，在伊拉克问题上也不排除这样的可能性，就是会出现比较重要的英美分歧，因为美国和英国在世界政治问题上确实有着非常紧密的特殊关系时期，特别是第二次世界大战以后多次出现非常重大的分歧，产生过关系间歇性的紧张。但是总的来说恐怖袭击不会改变英国同美国所有的特殊关系，英国是美国最重要的盟友是基本的事实。

　　塔立那：在伦敦爆炸以后布什政府也非常关注，也发表声明说美国是打不倒的。美国继英国发生恐怖袭击以后，他们也会自危，会觉得在美国本土进行防范，你认为美国会采取什么样的措施？

　　时殷弘：美国遭到9.11袭击以后，可以说采取了相当全面的各个方面的反恐措施，继伦敦爆炸案发生以后，特别是昨天又发生新的爆炸以后，毫无疑问使得美国更加感到针对英美世界恐怖袭击的威胁，更加感觉到恐怖袭击有波状的特质。就是不能假定9.11事件以后经过三年多，差不多四年的反恐斗争，采取了各个方面的措施就有了非常可靠的安全，美国仍然在恐怖主义威胁之下。

　　从反恐措施来看，我想可能伦敦爆炸案对美国有这样一种启示，就是说美国先前虽然采取了比较全面的反恐措施，但是他们先前注意的焦点、重点是防止重恐怖袭? 就是高端恐怖袭击，就是采取非常剧烈的手段，也是非常复杂的手段来袭击像世贸大楼、美国国防部或者是小型生化武器或者是小型武器带进美国，组织上都非常重视，如果成功造成的伤亡、影响、打击要大大超过7.7伦敦爆炸，就像9.11。当然高端恐怖袭击实施起来非常困难，也有可能从9.11开始，基地组织把袭击美国的注意力焦点放在再来进行高端恐怖袭击，组织手段实施非常困难，也许是9.11以后四年在美国没有出现大规模的像9.11之类的恐怖袭击，9.11过了四年以后没有再次遭到大规模恐怖袭击。

　　时殷弘：我们看到在伦敦的袭击，或者是西班牙和莫斯科的恐怖袭击，这个实施相对来说容易得多，采用的手段很简单，就是炸药。所以我想伦敦事件应该告诉美国，就是先前防止的焦点是高端恐怖袭击，这是不够的，今后还要同样注意防止像伦敦那种事件水平，那种方式的，也许可以称之为低端恐怖袭击。

　　同时我刚才已经讲过布莱尔提出的一个概念，几年英美两国越来越注意要铲除恐怖主义根源的问题，而他们看来铲除恐怖主义根源，首先就是要铲除邪恶意识形态的传播源，教育那些年轻人，把他们变成极端分子那些洗脑非常具体的地方就是学校，而这些学校在巴基斯坦最多，所以这个难度也非常大。在恐怖袭击遭受最沉重打击的美国，在反恐方面采取措施也是最多的，经验也是最多的美国，毫无疑问研究和接受伦敦恐怖袭击的教义来进一步加强美国本身的反恐效率和反恐措施，同时我觉得英美两国首脑现在都非常担心伦敦市民、英国国民，由于两次恐怖袭击心理上会产生非常大的影响，所以比较特殊就是昨天的事件刚出来，布莱尔马上发表讲话，布什也发表讲话，要义就是不要发生恐慌，布什和布莱尔一样也担心英国市民在两次袭击以后产生过大的恐慌心理。

　　塔立那：其他欧洲国家也很担心，意大利一直说由于恐怖分子对我们袭击要从伊拉克撤军，其他的国家你觉得有什么样的看法？

　　时殷弘：参与伊拉克战争国家当中，他们各自国内政治的情况不一样，国内舆论情况也是不一样的，在对外政策方面紧跟美国的程度也是不一样的，把这些因素综合起来考虑，我想只有英国是可能非常坚定的尾随美国，有可能把对伊拉克的军事战略到底的国家。比如说日本小泉政府当然是紧跟美国，但是日本国民的状态和英国国民状态有所不同，如果英国在伦敦发生爆炸事件发生在日本，我想日本很可能会被迫像西班牙发生爆炸一样，即使不发生政府问题政府也会撤军，韩国也是一样。所以意大利我想大概也是如此。其他欧洲国家假如发文件，他们政府会在伊拉克继续留驻军队的可能性就比较小。

　　时殷弘：但是另外一个方面，西班牙从伊拉克仓促撤军，所能在世界上产生的影响是很小的，和美国和英国在伊拉克撤军产生的影响是不一样的。所以从撤军的角度来看，恐怖袭击能够得到战争成果是不一样的。

　　塔立那：英美一直想小处恐怖主义的根源，肯定很害怕恐怖主义蔓延到世界各地，你觉得这种蔓延的可能性大吗？就是是经济问题还是仅仅是宗教民族的狭隘。

　　时殷弘：我想这跟文化有关，也跟受到的冲击有关，同时也跟大国美国对外政策有关，原因非常复杂。极端伊斯兰主义意识形态早就已经传播，而且传播的范围非常广，所以9.11事件只是一个象征，在这种意识形态已经在世界传播非常广泛，有很多的同情者和支持者，所以现在像布莱尔讲的要铲除邪恶意识形态，包括传播，这是非常困难的。我想英美其实手头能够做的最切实的就是加强国内的治安，争取把伊拉克稳定下来，同时也要认真地考虑改变可以改变的一些基本政策，包括一些政策逐渐地来减弱带来的负面问题。

　　塔立那：大家注意到伦敦爆炸中嫌疑犯是亚裔，属于穆斯林的教徒等等，可是很多人认为恐怖袭击不能完全跟伊斯兰教、穆斯林产生关系，穆斯林世界对于恐怖袭击是持什么样的看法，是支持还是反对，还是为了挽救自身在国际上的影响会有什么行动吗？

　　时殷弘：上一次伦敦爆炸案抓到的嫌疑犯都是亚裔，这一次也有嫌疑分子是亚裔，他们是亚裔，但是亚裔有各种各样的，他们都是亚裔的穆斯林，他们都是亚裔穆斯林当中接受了极端伊斯兰原教主义意识形态洗脑的，当然英国一般公众他们不可能每一人都对这个问题有这样的看法，也许有一些人就会像9.11以后在美国有一些公众对穆斯林产生偏见，也有一些人可能会对亚裔穆斯林产生偏见，但是大多数人我想还是会清醒，就是说恐怖分子只是人口当中极小的一部分，信仰基地组织的意识形态的恐怖分子，只是穆斯林人口当中极小的一部分。穆斯林当中干这些事的只是极小的一部分，同时布莱尔政府在7.7事件以后也比较注意这个问题，就是呼吁不要产生在公众当中产生穆斯林偏见。

　　时殷弘：穆斯林世界的态度也要做分析，穆斯林世界有各种各样的人，当然有一部分人确实是极端的伊斯兰原教恐怖主义的信仰者，他们对这一事件的看法当然会很兴奋，会很赞扬，但是穆斯林世界还有很多人，尽管他们信仰穆斯林，甚至有一些人在宗教信仰是原教主义，但是他们反对恐怖主义，他们不赞成恐怖主义，他们认为恐怖主义玷污了穆斯林的信仰。当然还有一些人在穆斯林世界，他们是穆斯林世界，但是他们比较多接受了现代思想的穆斯林，在这里面又是听西方的温和的穆斯林，所以成分不一样，到现在为止绝大部分穆斯林国? 反恐，都是和英美有比较好的关系。所以穆斯林世界对这一事件的态度有一个内在的分歧，有不同的态度。