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萨达姆称霸中东图谋逆历史潮流
不杀萨达姆美国战争无法合法化
主持人：多数人认为萨达姆是一个悲剧式的英雄，您怎么看待这个问题？
殷罡：我答这个吧，这个说法很有道理。萨达姆的确不是个凡人，他从小就有很高的志向，他也确实轰轰烈烈地为伊拉克人做了很多好事。
他发动了两伊战争，并吞科威特，从他的主观意愿上来讲为伊拉克服务的，但是他超越了规则，他超越了时代对他的限制，所以就遭到了悲剧，实际上我们看对萨达姆的审判，说他反人类，他反没反人类，确实反了，杀了几十万人，而且特别在科威特的镇压当中，有时候抓到后不分男女老少，斩尽杀绝，但是可以看到，萨达姆领导了一个非常难领导的国家。
库尔德人，在第一次世界大战之后，无论他们居住在哪个国家，都取得独立，萨达姆也对库尔德人进行过比较耐心的谈判，谈判的破裂责任并不完全在萨达姆这一边，这个审判放在任何国家都会实施镇压，但是萨达姆做得过分了，1979年伊朗，伊斯兰革命成功后，伊拉克境内的什叶派试图效仿伊朗的革命，进行政教合一的国家，显然这种做法不可能被萨达姆所接受，镇压也是必然的。同样他杀人太多，杀得过分了。所以把他定为反人类罪是恰当的。
换句话说，萨达姆现在受到了方方面面的限制，如果他出生在五百年以前，或者八百年以前，他可能会成为一个统一阿拉伯世界的大英雄，这就是他的悲剧所在，他的这种悲剧，还会给后来的，有着类似野心的统治者一个很深刻的教训，而这种统治者，有这种野心的人，不可能完全杜绝。
主持人：众所周知，殷罡老师是研究巴以问题比较深入的一位学者，而您上世纪九十年代为什么会写出一本《萨达姆·侯赛因：注定要震惊世界的人》这样的著作？现在萨达姆落魄到面临极刑的地步，您当时有没有想到过他的今天？孙必干老师也曾多次在外交场合上时亲眼见过萨达姆本人，萨达姆从总统到现在一个阶下囚，这种转变给您有很大震撼吗？
殷罡：当时写这个书确实有震撼，萨达姆是注定要震惊世界的人，实际上我在两伊战争的时候，就开始注意到萨达姆的所作所为。那么1990年，他又做出了确确实实非常荒唐的举动，并吞了科威特，我们知道这次必然有一次非常大的战争发生，萨达姆必定会成为全世界最关注的人物，所以当时在比较短的时间内，费了很多的经历，查找了需要原始的资料，写了这本书。
孙必干：当然萨达姆当时还是阿拉伯地区具有相当知名度的人，但是今天被宣布绞刑，从我本人来说，昨天听到这个判决的消息时候，既不感到突然，也没有感到震惊，因为这个结果是完全是在预想之中的。
这里面当然有很多背景，从刚开始美国发动伊拉克战争，伊拉克有大规模军事武器，现在越来越多事实证明，这些理由是站不住脚的，我们设想一下，如果这种情况下，萨达姆不死，美国战争就很难把这个交代清楚，这是其一：有一个国际上的看法。萨达姆在整个执政期间，他的所作所为是另外一个问题了，他想在阿拉伯地区地区当老大，所以在这种情况下，进行了两伊战争，我们当时就呼吁敌对双方停战，打了八年好不容易停下来了，在正常人看来，伊拉克应该休养生息，应该重建家园，但是谁也没有想到，在这种情况下，他居然又打了一场更大，更加危险的战争，那就是1990年八月份，伊拉克入侵科威特，并且把科威特划成伊拉克的19省，而且占了科威特七、八个月。
这场战争毫无道理的，我们当时就进行了强烈的谴责，要求立即无条件从伊拉克撤兵，以至于后来联军发动了对伊拉克的战争。或者叫做海湾战争，当然我们并不赞成以战争的方式解决问题，但是联军打这个毕竟有他一定的道理，而且有一些联合国的决议，后来联合国决议对伊拉克进行制裁，总体来说，我们国家还是赞成的。
萨达姆当时执政的时候，伊拉克是一个民族宗教多元化的国家，什叶派做了大多数，萨达姆作为逊尼派，是一个少数派。对于他来说，有很多不公正的说法，特别是对什叶派有不公平的待遇，那样这些什叶派有一些情绪不满，然后进行一些反对，造反，那么萨达姆就采取了这种严厉的镇压措施，我在那儿工作期间，我就听到这方面的传说，但是后来伊拉克战争之后，这些事情越来越揭露出来，确实萨达姆对其进行了残酷的镇压。然后对库尔德甚至于使用化学武器，所以现在这个结果，是国际环境和伊拉克国内环境一个综合性的表现。
(责任编辑：宛振宏)
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