基层人大代表：村村合并后公共设施才有效率

　　 张荣锁：看到那一片确实感到农村还得加大力度。今天我们去了，问他们具体收入多少？说不多，看他们住楼房，有新农村的比如整整排排的房，有街道，像城市一样的，但是村是非常差的，在那个村基本上是有了饭吃，富裕生活都达不到。我们提了议案，如果真正建设好新农村，我想在城市住的农民，特别是京郊的，像城市那样去规划，和城市都接轨了。像郊区的农村，要把小村、穷村合并，比如将来学校、卫生所，包括一些公益事业，城市都能享受到的让这个村也能享受到。

　　 主持人：就是村合并以后人数基数就大了。

　　 张荣锁：对，这就便于发展、便于投资了。百十人的村也不好弄，孩子们受到的教育是达不到的，要想解决这些问题首先政府想法把过去一些乡村债务化解了。

　　 主持人：就是说我们首先要想发展一些公益事业，让农民享受到像城里人一样的生活，我们有一个方法就是把村村合并，大村、小村合并，村村合并面临一个问题，就是债务问题。

　　 张荣锁：对，比如过去他们作为的不良贷款或者欠款，这个问题怎么想法化解了，这才能真正加快农村建设，因为有时候是政府行为叫你改这个改那个，现在怎么样解决这个问题，只有说政府担起这个包袱，化解了他的债务，才能加强建设社会主义新农村。

　　 主持人：这个是不是你今年准备提出的建议？

　　 张荣锁：这就是我提出的一个建议。

　　 主持人：可能每个村之间的债务不一样，可能不是太多，但是全国那么多农民也是比较大的数，应该由各级政府来管这个事，也确实是，像我们那种地方确实有一些大的村子挺富裕的，可能隔壁那个村就很穷。

　　 张荣锁：比如塑料大棚的，实际上老百姓是急功近利，瞧这儿干得好了明天就去干了，比如政府拿出一种办法，做这个，但是有些农民就是不听这个，我就种粮食了。现在现代化了，就制约了这些村干部，他们很想这些老百姓都富起来，但是他没有能力。我们30年不变，这是你的口粮田，任何人不能侵占，所以这个东西，比如说债务，这个村没有了，这个村没有了政府咋办呢？只有说彻底问题解决了才好办。比如加快农民发展，特别是平原、大块地，现在很麻烦，有的种这个、有的种那个，机械化不能发展，什么都不能发展，这个东西是非常制约的。

　　 主持人：刚开始的时候要分，现在看分其实有一定问题的。

　　 张荣锁：比如说农民的徒弟可以流转，但是有人不流转咋办，流转有制约啊。有些专家可能是想了想，实际上没有调查，写出了一个东西，但是事实上就是这样，政府最起码土地不变，人家生了儿子了、娶了媳妇了，人家当了干部了，走了，不能缺地，这个东西没有办法啊。有的是儿子娶了媳妇了，一大堆人没有地，有的人上别处工作了，家里就一个人，留下一大堆地，这样不利于我们农业现代化发展。

　　 主持人：就是说我们原来80年代初的那种土地政策，原来对生产力是有很大促进的，可能经过几十年的发展，包括我们的国家、我们的农业发展到这个地步，这个政策可能需要像您说的与时俱进，进行某一方面的调整，像您说的30年不变会造成很多，比如新出生的人口没有地的问题，因为就目前而言出生率还是比较高的。包括像您刚才说的那种，如果要想规模化生产，大部分人同意，有一个人不愿意做，就很难办。

　　 张荣锁：再一个新农村，我想政府要出一个政策，规范化，比如说有些地方确实富了，老百姓在那儿非常不容易，现在农民没有一个框框、没有一个法律，所以说有条件的地方一定要和村，这样能集中公共设施的利用，对以后的发展为城镇化打下基础。

　　 张荣锁：像我那个村，盖了房，讲了就30年、20年，可以发展旅游，可以让城市人或者游客去哪儿住，辉县离我们30公里，很多人都可以在那儿住，对孩子们也是很好的教育。

　　 张荣锁：想要加快社会主义新农村建设，过去的一些遗留问题压彻底解决，政府现在，特别是我们的国家，现在发展很快，刚开始农民支持城市，现在当国家有基础了，城市带动农村。

　　 马怀刚：免农业税，孩子上学不要钱了。

　　 张荣锁：已经不错了，但是现在真正解决问题，今天在房山就看到，这样的方法走下去十年还不行。

　　 马怀刚：还是老办法，30年前怎么样现在还是怎么样。

　　 张荣锁：所以说没有政府大的投入不行，就是政府要是投入的主体。

　　 马怀刚：如果让市场选择去，最后他们肯定属于淘汰那一类的，只能政府拿资金、拿技术、拿人才、拿政策、拿制度来支持他们，他们才能发展起来。