随州市长谈大部制优越:公务员队伍不壮大是原则

��[提要] 自从胡锦涛总书记在十七大报告中首作“探索实行职能有机统一的大部门制”的相关表述后，大部门制改革成为社会各界普遍关注的话题。湖北省随州市早在2000年的夏天，就已尝试进行大部制改革，取得了明显的成效。全国人大代表、随州市市长李红云做客搜狐介绍了随州市在改革中的经验及遇到的阻力。

随州市市长李红云

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　　相关消息：2008年两会前瞻 大部制改革将迈出重要步伐

　　　　　　　随州大部制改革挺过七年之痒 司机身兼三职(图)

　　主持人：各位网友，大家下午好！欢迎关注由荆楚网、湖北省人民政府门户网站和搜狐网联合推出的本期全国“两会”访谈节目。自从胡锦涛总书记在十七大报告中首作“探索实行职能有机统一的大部门制”的相关表述后，大部门制改革成为社会各界普遍关注的热点话题。

湖北省随州市早在2000年的夏天，就已尝试进行大部制改革，积累了一定的经验，取得了明显的成效，因而备受人们关注。

　　今天我们有幸请到了全国人大代表、随州市市长李红云做客，跟我们网友进行互动交流。 李市长，欢迎您！

　　李红云：各位网友，下午好！很荣幸做客荆楚网、湖北省人民政府门户网站和搜狐网。

　　随州试行大部门制八年 节省财力运转有效

　　主持人：2000年6月，随州获得国务院批准升格为地级市，当时全国有一批城市也“升级”成了地级市，随州市主要领导是出于什么样的想法，在全国比较早的进行大部制改革试点呢？

　　李红云：2000年随州升格为地级市，在原来省管市的基础上组建机构。当时省委领导强调升格以后不增加编制，保持一种高效的运行机制，时任省委书记的俞正声同志有意在这方面做一些尝试。当时升格以后，广水市按原来的市运行，随州市一个市里面的编制就划分为两块，一个是地级市随州，一个是随州的曾都区。在这样的背景下，公务员的编制受到严格的限制，决定了必须采用大部门制的方式解决。实行大部门制还有一个原因，就是除了公务员的职数限制以外，还有当时的财力比较短缺。这一改革试行八年以后，我们深切的感受到了大部门制的优越性，一方面节省财力，关键是运行灵活，运转有效，是一个效率非常高的模式，所以我们把它坚持到现在。

　　主持人：有人用“一张白纸好画图”来形容随州的大部门制改革的动机和进程，但任何改革都会遇到阻力，在推行随州大部制改革过程中，您认为最大的阻力是什么呢？

　　李红云：随州大部门制推进的开始是一种自觉的行为，当时升级为地级市以后，财力状况非常紧张，压力很大。随着经济的发展，从2005年开始，财力才根本好转，运行到一定程度以后感觉到和上面对口工作有一些困难。另外随着干部逐步的成长，就形成了一股“干部安排空间”的压力。2005年曾经有一个很高的呼声，要求和其他部门看齐，和其他地市看齐，要求回归全面对口，这是一个非常大的浪潮。当时确实也有一些部门在巨大的压力下走了一些冤枉路。但是在2006年年初，在当时的省委书记和省长的支持下，我们坚决把这股风刹住了。俞正声同志当时是省委书记，罗清泉同志当时是省长，对大部门制改革态度都非常明确，明令省市任何部门不得以对口为理由要求随州市增设部门，谁增设找谁负责，在这种支持下我们把这股压力控制住了。

　　坚持不配秘书到现在 节省配置和费用

　　主持人：您能不能给大家讲讲让您印象深刻的事情？

　　李红云：我印象很深刻的就是2006年我刚刚到随州市工作不长时间的时候，到各个部门去调研，市长办公会、政府办公会各种形式的会议，呼声最多、呼声最高、要求最迫切的就是要求增设部门，要求增加公务员编制，这个是压力最大的，几乎逢会必讲，真正的压力来自于内部。比如我们有一个部门，国资委、经委、中小企业局、信息产业局全部在一个部门，这算是我们比较大的部门，有20多人，对口上面是5个部门，确确实实工作很重要，随州市要发展经济，就要有经济部门，要发挥经济部门的作用才能推动经济的发展。但是事实在经济协调中我们感觉到，这种部门综合在一起运作比分开运作要好。在这个过程中，上面的几个部门对随州有关部门的主要领导给予了充分理解，但是在具体运作的一些措施、一些运作过程中给了我们很大的压力，这种情况下时任常务副省长的周坚卫同志给我们提出来，以后不管是谁，凡是对你有要求的告诉我，我来负责给你做工作。当时理论上分设4个部门，但是省里领导给予了我们很大的支持，这是一种好的尝试，要坚持。

　　还有一个，我们政府换届以后，当时我们财力很紧张，现在我们财政可用财力在原来的基础上已经翻了几番了，现在能够考虑做一些适当的调整。另外我们还有一个，所有的“四大家领导”全部都是没有专职秘书的。大家也是为了工作更有效。当时我算了一下，每个人配一个秘书，30多个秘书，编制也上去了，费用也增加了，我说我坚持不配。其他领导如果确实工作需要，写报告。但到现在没有一个领导写报告，所以我们不配秘书也一直坚持到现在。我估计在全国的地级市里面“四大家”主要领导没有配专职秘书的，估计是比较少的。

　　主持人：据我们了解在随州市，市机构编制委员会办公室共6个人，主任下面是1个副主任、3个科长和1个司机，其中有两人还是一年前刚刚加入的军转干部，这已经成为一种普遍现象，甚至有政府部门是“一套班子七个牌子”，您怎么看待这种现状？

　　李红云：一个班子七个牌子我们是采取一种变通的办法，实际上这个牌子都可以不挂，但是我们为了工作方便，为了在夹缝中把事情做好，我们才挂牌子，一个班子挂几个牌子。比如经贸局，既是经委的人，又是国资委的人，身兼数职，现在挂牌子是不得以的。这种人员高度集中是有效的，对中国是非常有利的。比如说我们去年在农业病虫害的过程中，我们就深切体会到了这种好处。我们农业、种子、化肥、农药等12个部门合并为农业局，一套人马，13个人，所有的牌子挂一溜。去年防治农业病虫害，高效运转，这套人马管到底。现在如果分很多部门，不只说要协调别人，自己内部的协调就要花费很大的精力，花费很大的物力和人力来平衡。

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