金树人：灾后心理重建第一个关键点是周年(图)

前台湾中国辅导学会会长金树人，曾主持参加了台湾9.21大地震心理重建工作

金树人教授谈心理重建

    来源：搜狐嘉宾访谈

    灾后心理重建原则：每个人都扮演好原来的角色

    主持人：各位网友大家好，欢迎来到搜狐嘉宾访谈间，今天特别有幸请到作为前台湾中国辅导学会会长，曾经主持参与了台湾9.21大地震心理重建工作的金树人教授，今天请金教授跟我们一起聊聊震后心理重建问题，相信会对汶川心理重建有很大的指导和帮助。

　　金树人：台湾9.21发生的时候，是1999年，发生的时间是晚上1点多，我们都没有想到灾情那么严重，也是到了第二天早上陆陆续续听到报道之后才知道地震那么严重。在台湾过去从来没有发生过。我们几乎在第二天回到工作岗位之后，就开始思考该怎么做。因为过去来讲，我们完全没有这样的经验，基本上心理学界分了几批人，有的是从北部地区往中部走，因为最严重是在中部灾区，就像四川汶川这个地方发生了，我们北京也有一些心理学家下去，都是第二天、第三天就到灾区去了。

　　主持人：这次差不多是一周以后才进入，您觉得这个时间会不会有点晚？

　　金树人：因为有地理的原因，可能动员的情况不太一样。台湾地方小，到灾区大概两个小时就可以到达，在这边有很多的准备工作。路也不通，状况也不太清楚，所以五六天也是正常的。

　　主持人：当时您们是有统一的组织过去的，还是各个心理机构的老师们自己组织去的？

　　金树人：开始的时候都是自己下去的，就是灾区那边的状况，通过网络系统，找到北部的朋友、老师或者是机构下去支援。政府部门有组织的动员比较晚。因为要了解状况怎么样，然后才开始组织。先开始救援，因为救人是最重要的。接下来的工作比方说在台湾的心理学界，台大有一些教授整个组织集团下去。在北部地区，我那个时候负责主要是北部地区的学校系统，那个时候台北地区有好几栋大楼，还有灾区的小孩子必须到北部来就读，那个时候在北区成立了教育心理救援中心，在最严重的地区成立心理中心，那个地区是由政府组织的。

　　主持人：您后来在接受采访的时候，您也描述当时的状况其实也是摸着石头过河，当时让您印象特别深刻的案例大概是什么样的？

　　金树人：我在北部地区，最严重的是我们那边教育中心大楼，那是12层、13层，那个大楼最后变成只有三层、四层，整个屋子要塌下来，楼层和楼层像压饼一样，这里有很多孩子和灾民都压在下面。我进去的工作场地最主要是在那栋大楼的学校，那边有一所小学，有一所中学，小学跟中学有同学压在里面，因为那个时候整个都很慌，你想想一个教室里三个同学不见了，五个同学不见了，老师该怎么处理，有的是跟灾民或者是罹难的孩子他们有亲属的关系，所以在那种情况下，学生应该怎么处理。

　　金树人：那个时候跟系里有一个老师也是专门做危机处理，比较有经验，我们俩一起到学校去。我们学校调查，到底有多少学生。我们学校做了数字管理，到底有哪些学生是受了伤害的，他的伤害情况怎么样，有哪些医院。因为那个时候状况非常乱，这个学生不见了，到底在哪里，有的在医院，有的是不是在瓦砾堆里，那边救援正在处理，学校必须把状况理清楚，医院里有哪些，在医院要在医院处理，有些在现场处理。接下来的几天，包括陆续已经确定罹难，在教室里对其他的同学做心理工作。

　　金树人：一排教室里，一排座椅里面有两个座位是空的，我们确知那两个孩子已经走了，怎么对其他的孩子做心理辅导工作。那个时候跟学校保持密切的联系，那个时候班主任也慌，不知道该怎么样，有的时候班主任自己是受灾户，要处理自己家里的事情，学校的事情必须要紧急处理，对罹难的孩子，那个时候做了一些很具体的做法，比如让小孩子自己去折纸鹤，怎么样在上面把他心里面想写的话写上去，用他们的习惯方式，用膜拜把它烧掉，类似有这样的仪式，让那些孩子至少心里比较安稳一些，空下来的位置怎么处理，也是大家一起讨论。有时候孩子想出的方法，我们都想象不到，一般以为空椅子拿走就算了，对孩子来讲，不是，他的同学永远见不到。该怎么处理，老师和同学一起商量，用他们想用的方式去处理。

　　金树人：像这样工作，开始的时候要赶快走。还有一些用民俗的方式，台湾有一个习惯，叫"过火"，就是点火从上面跳过去，就是处理的方式尽量用当地的方式，他们能够接受的方式来做。那个时候这些方法，我们千万不能用专家的身份去，我们要跟当地的文化能够结合在一起，尤其是牵涉到死亡的一些遗孤，这些安抚很重要。那个时候我很感激那所学校的校长，因为他是学历史的，所以他对民俗的东西有很多经验，给很多好的经验，我们也很尊重他的建议，最主要是陪伴他们走过那一段。到现场的人，现场的人是专家，我们配合他们一起把事情做好。

　　主持人：对座位的处理方式，小朋友怎么处理？

　　金树人：每个班级的做法不一样，有的人说我们要留着，至少我们觉得他跟我们还一起在上课。可是有些班级处理的不一样，他们觉得我们会害怕，说七七四十九天，留着他们陪七七四十九天，之后用其他的仪式把椅子拿出去，每个班级的情况不一样。

　　主持人：这个讨论的过程，让班里的同学都接受这个事情。

　　金树人：对，但是还是有一点，有少数的几位同学特别强调，要特别注意。有的时候可能前一天我跟你吵架了，第二天你就不见了，他会觉得是不是我做错了什么事情，让你走了，那个心情是很复杂的。每个班级的状况不一样，班主任要特别注意，那个时间有没有特殊的，小朋友之间有不同生活经验，发生一些事情。那个可能就要个别地来处理。

　　主持人：看这些小朋友的表现有没有很特别的，跟他沟通。在灾区的时候，主要会有哪些问题摆在面前，一个是小朋友的心情状况和当地的民俗要结合起来，还有什么情况，或者哪些后来发现的误区？

　　金树人：每个人有原来的角色，把那个角色扮演好，就很重要，你原来是做校长，你原来是当老师的，你原来在那里是公安的，把原来的事情做好，现场发生的事情，那个状况一定是很乱的，有的时候又希望能够超过自己原来的角色去扮演救人的角色。所谓救人，有些地方是需要专业的，现场的工作很多不是我们自己能够处理。即使我们不是学心理的，见到现场，见到不同孩子的状况，有时候我们是慌乱。举个例子，我们跟学生到另外一所大的旅馆，那个旅馆就是那栋大楼的家属他们逃出来，就给他们安置在一所医院。我们觉得心理上的问题处理很重要，进去的时候，我们训练学生第一步该做什么，第二步该做什么。发现进去之后完全不能做，那些家属在忙他们要做的一些事情，要联络这个，要通知那个，他们做的事情就是怎么帮他找应急，怎么去打电话，要联络哪里。

　　金树人：那个就得大概三天、四天，这些事情都处理完，你就会发现灾民就在那里发呆，开始觉得你家里人罹难了，你应该难过，看不出来，太巨大了，有很多事情要处理。真正事情过去了，三天过去了，四天过去了，很多事情沉淀下来，发现他不讲话了，就发呆，有时候有一个人呆在那里。幸亏前面那段时间我们的学生就陪着，你要做什么就帮你做什么，尽量去满足他们的需要，等到他晚上12点睡不着觉，从房间里出来，到厅里坐在那里发呆的时候，我们学生坐在他那里跟他聊。可是这种干预的方式，我们课堂上从来没有教过，他们从来没有经历过，可是在现场就可以学，随时视现场的状况，要调整自己的做法。

　　金树人：心理学有一个很重要的原则，我们必须在灾民的需要上面，看到我们的责任，而不是在我的需要上面，看他们需要什么，他们配合我们，那这就不对了，就差太多了。这个过程中真得有太多值得我们去学习的。

　　主持人：现在灾区会有很多小孩子完全拒绝说话，可能因为心理专家们差不多在一周以后进入的，在他们完全不说话的时候，我们应该做什么？

　　金树人：不说话的时候，陪伴很重要，他不说话状况有很多种，有的是惊吓过度，因为人在过度惊吓情况下，会有一个麻木的现象，不知道做什么，也不知道不该做什么，他人是在盲目的状况，那是正常的反映。在这个时间过去了，他愿意谈的时候才能够谈。再碰到这种情形最好是陪伴，旁边一定有人，让他知道旁边有人在，也不用做什么，那个陪伴很重要。那个时候他所需要就是自己静静的坐在那个地方就可以了。

　　金树人：前面的阶段陪伴非常重要，关系的建立有的时候不是来自于语言，他只要看到常常在他旁边出现的大哥哥，大姐姐，而且是固定的人，他真的有需要的时候，他会去找或者他的情绪可以出来的时候，他有一个肩膀可以靠，可以立即找到这个人，最怕是今天这个，明天又换那个，后天又换另外一个人，不知道可以依靠在哪个地方。一个人在家里，我知道我爸爸是谁，我妈妈是谁，可是在那种情况下都没有了，关系都切断了，他找不到人。

　　金树人：我们从灾区回来，回到现场，我们有一个深刻的感觉，长期的照顾，长期的陪伴，超过任何物质的支援。有很多团体在台湾，有的时候太过热情，我们也知道后续的工作更重要，常常礼拜六、礼拜天都有团体，有的是宗教团体，有的是职工团体，都会到灾区陪伴那些孩子，可是顶多两天，两天完了之后，他们又回去了，小孩子好高兴看到大哥哥，大姐姐来了，陪了两天又不见了，下个礼拜又是一群人来，又是不认识的人来。希望在这里提出一个呼吁，让那些孩子，每个孩子都有固定的人员。

　　主持人：或者在人员不够的情况，比如有四五个孩子经常在一起，有一个人经常跟他们在一起？

　　金树人：这样也可以，让他眼睛看得到的地方，他想要的，他想要帮助的，甚至在陌生情况下都没关系，就固定那几个人，他知道他心理上可以托付，需要的时候可以托付给这个哥哥、姐姐，就可以。

　　主持人：会不会有另外一个问题，当他和这个人建立信任和依赖以后，那些志愿者，他们有一天会离开，会不会在心理上造成另外一次创伤？

　　金树人：离开通常有一个处理的过程，假如我跟我帮忙的对象相处一段时间，可是我还要回去工作、念书，把这段时间切除出来，让孩子慢慢知道，我什么时候要离开，给他一个时间缓冲，让他心里有准备，我的离开替代的会是谁，其他有哪一些包括叔叔或者当地的机构接手，中间有一个重叠的时间，不要让他很突然。

　　主持人：来救援的志愿者会应该留联系方式给灾区的小朋友吗？

　　金树人：在长期陪伴过程中，我觉得你要鼓励灾区的孩子生活要恢复正常，我们也要回到我们的地方，恢复正常。在陪伴的过程中，要不要把联络方式让灾区的孩子知道，不要把两个生活搞在一起，对我们志愿人员的心理建设也是，我在当地的时候，我全心全意地投入，要结束那边的工作，回到我自己的工作现场，我也要试图把这两个东西切割，我知道这是很难。你一回去之后，画面会不断地出现。

　　主持人：这边的叫法叫"二次污染"。

　　金树人：我就找这个词，你在当地是那样的状况，你回到当地，那些东西会不断地侵袭你。刚才讲的也是一个提醒，离开那边之后，让自己回到当下，再回到自己的生活，这样你才有能量，否则你的心思被另外一部分，没有办法回到你的工作、生活中，这个对我们来讲也是需要做的一个心理工作。