解决大学生就业难要靠职业教育

　　主持人：在经济危机背景下，大学生就业其实更艰难，今年有650万大学生，北京是21万多，现在是不是继续扩招？

　　杨团：我认为应该走职业教育路线，这群人要想办法，其实大学里可以有职业教育，可以有大专，这些职业教育能够找得到工作，要把这些结构化。

　　于建嵘：国外很多朋友要是研究生的话，找不到工作，人家嫌你学历高。到一个机关倒水端茶搞这么高学历干吗？

　　撒贝宁：其实很多部门了解到的情况是岗位并不少，但是很多岗位招不着人，尤其是高级的技术工人，掌握熟练技能的。农民工没这个技能，大学生学历很高，可是更没有这个技能，等于社会真正需要的一大部分是一个空白。

　　主持人：职业教育这一块，先从涉农家庭开始免费，这个信息是不是像杨老师说的，我们开始重视职业教育了？

　　杨团：还不够，这是从基层，而且是希望通过免费教育推广，我们现在说的不是从基层，而是从上面开始，整个结构要做大的调整，要把那种以研究为主、往上层输送人才这样的一种结构整个调过来，整个国家都应该崇尚技术和技能，这个计划体制上做的其实不错，那个时候八级工很棒的，老八级工比什么人都受尊敬，比官员都受尊敬，今年都没有了，所以才几十万找一个工人都找不来。

　　于建嵘：关键是上学难。咱们技校那些老师也是什么都不会做，如果技校能教八级工、十三级工出来的话，肯定很多人上，关键是很多技校老师也是大学生直接出来的，一分配就让他教，他也是什么都不会，连车间都没下过，能教什么？

　　杨团：不光是技校，教医学院的也是这样的。

　　马光远：钟南山讲要淘汰医生，我觉得这个要考虑一下。

　　杨团：中专的，中技学医的基本上出来不能用，大学本科也是这样的，研究生也是很困难，根本没有办法教。所以现在医生是一个动手的行业，他是有技能要求的，他没有技能看病不就把人看死了。所以我就觉得医生的问题跟教育是直接相关的。

　　马光远：说到底大学是什么，大学教什么，大学教学目的是什么都不清楚。应该看法国、德国、绝对没有学历高消费。

　　杨团：整个社会对人才的认识有偏差，大家要想办法呼吁：人才不是说级别最高，博士后最好。

　　撒贝宁：什么专业都是一窝蜂上，这么几年时间，好像现在各个大学都有研究生，还有法学，都有新闻法，我就奇怪，现在各个大学都有主持人专业，我经常会接到电话说是什么什么学校还有播音专业，到时候给我们讲讲课。

　　杨团：我觉得农业也是，九亿五千万农民，两亿小农户，但是有多少农业专业？农业大学这方面的差距实在太大了，农业技术这些实际上应该扩招的。

　　马光远：教育是很有历史积淀的，不能老是变来变去。

　　杨团：其实政策真正该引导的是发展农业人才，研究不需要那么多人才，真正需要的是脚踏实地怎么去耕种、怎么去推广的人。台湾这点做得最成功，国民党1990年巨资推台湾农大，台湾整体农业技术世界第一，这些东西不能靠天吃饭，也要靠自己本事吃饭，所以这方面的政策是大大不到位，政策不是今天这样、明天那样，政策应该站在很高的层面上看整体的格局和变化。今天的情况下，要拉动内需，调结构，经济危机下恰恰应该高举农业政策。

　　主持人：现在正是需要刺激经济投钱时候，政府拿出1200亿投到教育行业，这方面还是比较有力度的？

　　杨团：这方面有力度的。

　　于建嵘：实际上我最关心还是中小学教育问题，与去年一批教师聊，因为现在中小学教育政策以县为基础，九年义务教育以县为主，县里面有一个很大的问题，就是需要把义务教育法所规定的那些工资要落实了，落实不了老师就有罢课等情况。

　　撒贝宁：对，很多地方两免一补，给了很多优惠政策，但是我们采访的时候就发现，很多地方实际上并没有真正做到这一点。

　　杨团：原来九年义务教育有一笔普九时候的欠债，都是由地方财政，乡镇承担的，所以有很大的赤字，现在这些债务要由政府承担起来。另外要把中小学教师逐步变成公务员，也就是说真正保障他们的基本利益，然后才能够把我们的基础教育搞好，我是赞同这么一个意见的，当然里面的做法可以根据一定的政策设计，但是最终要保证这些孩子的教学，尤其是基础设施教育的教学，就要提升这些人的社会地位。

    教师待遇需要提高 公务员体制需要改革

　　主持人：关于提案这块，大家先看一下搜狐网十大最受网友欢迎提案。最受欢迎第一条就是“必须把中小学教师逐步变成公务员”。我想先问一下几位专家，您认为为什么网民关注这一条？这一条提案是否现实？

　　于建嵘：去年各个地方出现中小学老师罢课、上访，我分析是因为这些事情所以形成大量关注的焦点，的确现在中小学老师欠债现象比较多，国家政府比较关注。

　　杨团：我们都是按照国家工资决定的，意思就是要按公务员待遇。现在对教育的投入迄今为止还是分地区，分地方的，就像欠农民工工资一样，就欠这些人工资，欠工资这样的事情长此以往怎么好好做好教师？

    想保障工资的话，要有一套办法，就是公务员待遇，不是参照公务员，比如说社科院我们这些人国家有一个规定，社科院这个机构里面所有都是按照公务员的待遇。但是他跟公务员还是有区别的，类似这样的就保证了。国家需要涨工资的时候，也会有计划的进行。

　　马光远：我们现在养着中国历史上最庞大的公务员队伍，两会没有讲政府改革这块蛮奇怪，如果政府改革这块做下来可以节省很多成本，比如九千块公费医疗，如果公务员少一点可以减少很多，比如说三公等等，中小学待遇关键不在于是不是变成公务员，在于把他的待遇能不能落到实处，我们现在正在解决公务员的问题，把他变成公务员就能解决问题吗？

    比如说有很多企业，现在仍然保留行政职位，行政待遇，为什么保留这个，不做公务员还有一些东西在。在大学里面不要搞副部级这些，把小学校长算什么级，中学校长算什么级，是不是变成一个官僚机构了？这个观点挺雷人的。

　　杨团：落实这件事情在中国体制下很难。

　　撒贝宁：大家对中小学老师挺同情的。