主持人：好，我们接下来听听一位记者的声音，他是《人民日报》的记者盛若蔚，他是长期采访国家公务员局的记者，曾经就行政重奖的现象做过报道。

　　盛若蔚（《人民日报》记者）：

　　主持人你好。

　　主持人：根据你长期的采访和分析，你觉得如果对公务员的行为用奖金这样的一种方式去奖励的话，带来的后果会是什么样的？

　　盛若蔚：

　　我个人觉得，对公务员的行政行为的奖励，特别是现金的奖励应该慎重，因为公务员他不同于普通的老百姓，他们的行政行为是他们必须履行的责任和义务，而对他们进行奖励的奖金来源又是公共财政。所以我觉得如果把公务员应当做到的行为，提升为一种需要褒奖的行为，把履行责任和义务当做一种高尚的话，进而对这种公务员普通的或者正常的履职行为加以表扬，我觉得这就一步步逼退了社会生活的底线，实际上也就是把很多正常履职行为的责任和义务的底线给抽空了。所以我个人觉得，对本身就属于职务、职责范围内的事情，就不适宜过重地奖励，否则的话就会适得其反。

　　主持人：

　　好的，谢谢盛若蔚，这是我们同行的一个声音。

　　接下来，王教授，我特地查了一下，这也是网上今天也是网友搜出来的，他说是国家公务员局2008年12月2号有一个叫《公务员奖励规定》，其中就提到了对公务员的现金奖励是有明文规定的，就是市级以上的党委政府只能授予公务员二等功或者三等奖，二等奖是多少钱呢？二等奖是3000块钱，一等奖才是6000块钱，最高的是荣誉称号，10000块钱，必须得经过省委的批准。您看，这里面明显齐齐哈尔市是违反的。

　　我们之所以关注这个是想说明这样一个问题，刚才我们的同行也说了，他认为应该慎重发给公务员，用现金这种方式，可是如果不用现金去鼓励的话，用什么样的精神奖励，能够让他有足够的推动力去为人民做事呢？

　　王锡锌：

　　我非常同意刚才《人民日报》那位记者的评论。

　　对公务员，我说了，奖励本身是没有错的，但是对公务员用金钱，用人民币来奖励，甚至是重奖，这一定要慎重。刚才他讲的两个理由，我是非常认同的，一个是公职，另外一个，你用的是公款。

　　怎么办呢？公务员要奖励，我们要慎用货币奖励。其实这样的一个规定，在《公务员法》48条讲得很清楚，对公务员个人或集体的奖励，要以物质和精神奖励相结合，但要突出精神奖励，为什么？公务员奖励之所以要精神奖励相结合，我想首先是因为物质的奖励和刺激存在刚才我们说的那方面原因，公职和公款的原因。还有一个很重要的问题，就是公务员本身应该是我们这个社会中，他们去履行公职的人，我们通常都说他应该是人民的公仆，就意味着他不仅仅有法律所要求他的职责，而且应该有很高的这种道德上的这样一种楷模意义的作用。因此今天如果我们要想来刺激公务员，而这种刺激的方式简单化为人民币，为货币的话，那很多时候，达不到奖励的目的。

　　其实国家公务员局在您刚才提到的《公务员奖励规定》中已经规定得很清楚，包括该什么样的精神奖励，有通报嘉奖，有三等功、二等功、一等功，包括刚才您提到齐齐哈尔的这个做法，其实从法律上来说就是越权奖励，因为它没有权做，必须要报到省委。那么为什么要把这些奖的形式规定清楚，包括最高奖是授予荣誉称号，这些奖励它在形式上、仪式上都非常强调，这样一种精神奖励的意义正在于提升公务员队伍的士气，正在于通过对这种士气的提升，能够刺激公务员真正能有这样一种向上的士气。

　　主持人：

　　其实刚才我们关注的《公务员奖励规定》里面三等功1500块钱，一等功6000块钱，按照我们今天的这种收入水平，并不觉得这是一个大奖，实际上这个可能规定更多的是一种精神奖励的意味，让你觉得珍视这个荣誉，而不是珍视这笔钱。

　　王锡锌：

　　我完全同意，其实包括刚才我们讲的这个数字，在很多地方，这些钱本身也是可能精神性的肯定意义大于物质性的。但请注意，这种钱，这种货币奖励，一定是对你的精神奖励，所以你要与三等功、二等功、一等功，还有这个荣誉称号要对应起来，这也正好体现了对公务员奖励的核心意义，实际上是精神性的、荣誉性的。

　　主持人：那我还是这个问题，现在人们都讲，做事情要有热情，要有动力，公务员为人们做事是他题中应有之义，因为他本身就是人民的公仆，但怎么能够激发他更大的热情和动力，总书记提出来，利为民所谋，权为民所享等等等等，怎么让他做到这一点？

　　王锡锌：

　　我觉得可能是除了奖励，特别是除了物质的刺激之外，我们需要理解，公务员本身在他的伦理上，这是我们现在正在研究的一个课题，公务员本身要有一种伦理，当然仅仅用思想教育去要求他强调这种伦理是不够的。我觉得要刺激公务员，除了这种奖励之外，当然是在公务员上升的通道上，我们这种官员的晋升制度，比如说考核，真正的官员的晋升能够体现出来，这时候自然的他的士气可以得到提升，也可以发挥真正的激励作用。

　　主持人：我们以前老说一句话，叫金杯银杯不如老百姓的口碑，这是给官员说的。而且还有一句话叫政声人去后，民意闲谈时，恐怕也都给官员提出了一个标准，什么是一个好的官员，什么是一个好的公务员。

　　王锡锌：

　　对，如果回到我们今天的话题，您刚才所讲到的这样一些评论，实际上恰好指明了，如果我们要来奖励公务员，如果我们要对公务员做一个评价，不论是对个人，还是对集体做评价的话，可能真正需要的是引入民众。这个民众我认为还不是空乏的，我们不同的公务员，不同的部门，他所服务的对象当然是大部分民众，但是也有一些特定的服务的对象，比如说医疗卫生部门，可能更多地会进入医院，也有患者这一方，我们在考核的时候，对他们绩效考核，对他们进行评奖的时候，我们是否真正去倾听了那些民众的意见，去问问他们，他们给这些机关打多少分，如果他打很高的分，如果他们同意给这些公务员个人和集体很高的奖励，这没有问题，这也就是说了，如果我们要来评奖的话，民众的声音一定要真正反映出来。

　　主持人：关键是公务员你这个职位的设置就是为老百姓服务的，你的服务对象得对你有一个评价，这才是真正的评价，而不是说你们评来评去，是你们内部的作为一种游戏规则，你们内部评来评去，那这个奖到底是给谁评的？

　　王锡锌：

　　所以齐齐哈尔的这样一个评奖的事项，简单看起来好像是发了钱，但是实际上我们可以看到，它有更多的问题，一个是我们评奖中有没有这种自下而上的机制。另外一方面还是反应在官员的晋升过程中，如果我们……　　央视新闻频道《新闻1+1》

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