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来源：中国之声《做客中央台》 独家供稿搜狐新闻
主持人：各位听众大家好，我是郭静，欢迎收听两会特别节目《作客中央台》，本期节目我们为大家请到的客人是全国人大代表安徽省省长王三运。王省长，欢迎您。
王三运：您好。
主持人：我知道您是山东人？
王三运：对，祖籍山东。
主持人：在贵州…
王三运：在贵州出生、长大，上学过。
主持人：去过四川，在四川工作过，又过四川是吧？
王三运：在四川工作过。
主持人：然后又去福建？
王三运：福建工作过。
主持人：走南闯北，然后现在去了安徽。在安徽待了两年多了是吧？
王三运：两年多，两年零四个月吧。
主持人：那您觉得您现在了解安徽人的性格吗？
王三运：安徽人的性格很鲜明，富于创造、敢于创新，能吃苦，很耐劳，不满足现状，聪明、能干。
主持人：对安徽人评价很高。
王三运：对。
主持人：但是我听到一个说法，说安徽人的性格，其实一两句话很难说清楚，就是他们性格当中，可能有比较矛盾、复杂的一面。比如说他们有时候是很豪爽的，但是有时候心思又非常得细腻；有的时候头脑很清楚，但是也有的时候，他们可能说话也非常得直率，容易得罪人。 而且安徽这个地方，既出学者，又出商人。有人说这种矛盾是和这个地域有关系。说安徽北方人觉得它是南方，但是在很多南方人看来，它又是北方。
说到安徽的地理位置，就让我们想到今年安徽发生的一件大事，就是国务院批复了皖江城市带承接产业转移示范区的规划，这也是中部地区获批的第四个国家层面的区域规划，也是国家首个以产业转移为主题的区域振兴规划。现在这个规划的落实有什么进展？您能不能给我们的听众透露一点最新的消息？
王三运：国务院批准皖江城市带承接转移示范区规划是今年的1月12号。这个规划的主要特点就是它是国家层面的，唯一的一个以产业转移为主题的这么一个战略规划。这个区域，它的面积占了全省的45%，人口是50%。但是这个区域的GDP总量占到66%。所以它历来就是安徽一个经济技术比较好、产业实力比较雄厚，同时在安徽来讲，我们把它称为“经济走廊”。
现在国务院批准了以后，省委省政府高度重视，因为这是我们梦寐以求的，多年探索和寻找的一个战略平台。现在省委省政府已经召开了动员大会，制订了总体方案，目前正在搞专项规划，我们的组织架构推进机制都在紧锣密鼓的进行。
主持人：有没有一两个大的项目已经落户这儿了呢？
王三运：已经有了，在之前也有，规划批复了也有。比如像我们跟中石化的一个800万的改造项目已经开工，还有最近三安光电，投资100多亿的光电基地在芜湖已经正式开工。还有京东方，京东方就是液晶显示基地也已经开工。这几个大的项目，在安徽来说是前所未有的，应当说技术含量比较高，投资规模比较大，带动效益也比较好。
主持人：真的是感觉这个效果非常快得呈现出来，1月份好像才批复，1月底，现在3月份就已经有这样的一些成果。说到安徽、说到皖江城市带产业转移示范区的规划，我要请出我们今天的嘉宾主持曹景行曹先生了，也是我们《中国之声》的特约观察员。
曹景行：您好。
主持人：曹先生跟咱们闲聊的时候，您告诉我说您在安徽插队十年？
曹景行：下乡十年。
主持人：下乡十年，比王省长在安徽待的时间还长。说到这个承接产业转移这个示范区规划，您有什么问题想问王省长呢？
曹景行：我首先想问这个承接，它承接是面向全国的承接，还是主要是长江三角洲地区这样的一个转移承接？
王三运：从国家的设想来讲，它主要是面向东部，但是不排除我们全国其他地方的产业转移，更不排除境外的产业转移。因为它离长三角最近，具有桥头堡的这么一种特殊的区位。所以从目前来讲，我们承接产业转移主要是来自于东部，尤其长三角。所以这一块，当然是以它为重点。
曹景行：从过去30年改革开放以后，我们看到这个发展，走这条路的时候，因为很熟悉，沿着从上海到芜湖，马鞍山到芜湖、南京，实际上这就是一个距离感。差不多就是距离的时间就是经济扩张的时间。现在已经确实到了，实际上我感觉到包括合肥，合肥到长江三角洲主要城市的时间，基本上都已经缩短到了两三个小时了。
主持人：对。
王三运：现在的交通四通五达，而且时空的距离已经拉近得不可想象，不能同日而语。就是刚才曹先生所说的，它跟原来不一样了。比如我们现在到上海，动车组已经开通，三个小时不到就到上海。到南京不到一个小时，59分钟，到武汉两个小时不到。
曹景行：原来是十几个小时，都是十几个小时。而这样的一个条件下面，特别是承接这样一个产业转移的，要和我们中国经济的发展形势在转变，产业升级要结合在一起，这是一个很好的时机，我觉得后发的优势在显示出来。
王三运：对。国家实际上在策划皖江怎么发挥这块作用的时候，为什么用“承接产业转移示范区”这么一个概念呢？这个概念里面有三个含义，一个是承接、一个是转移、一个是示范。就是我们要通过这个示范区的实施，一定要回答这三个问题。你承接什么？人家转移什么？你转移的方式又是什么？同时你这个示范区要达到哪些目的？在哪些方面做出示范？所以这一系列的问题都这个规划里面有充分的体现。
所以我们现在感觉到，从承接来讲，我们是主体，安徽肯定是主体，这一块地方肯定是主体。但是转移来讲，就是外部是主体。就是外部它转不转移、它转移什么，肯定由人家决定。但是这个决定一个是它的主观意识，还有一个就是客观规律。因为它还有一个倒批机制在里面，你要转型升级，你要统统换掉，你如果没有空间了，你的很多产业都积聚在那儿，你就没有再发展、再升级的可能。怎么办呢？转移。往哪儿转移？往最佳的地方转移。什么地方最佳？那就要选择要素成本、区位优势、综合条件、市场空间、环境容量等等，要综合地考虑这些因素。那么这块地方就是最理想的地方，因为考察来考察去，这块地方在全国来讲，在中国来讲是最具优势的地方。
主持人：咱们接下来我觉得就可以详细地说说安徽的优势。
王三运：我想任何一个企业家和投资者，不管他有什么样的因素在里面考虑。
主持人：他最看中的是什么？
王三运：如果是一个明知的企业家或者投资者的话，他肯定要考虑我所去投资的地方，去做事业的地方，是要能够有效益的地方，是要能够有最大效益的地方，这是肯定的.
如果是这样的选择的话，安徽的这个地方的条件，应当说就是最活的条件。为什么？从区位条件来讲，它有区位的优势，因为它离中部，靠长三角是最近的，可以说是无缝对接。原来我们跟江苏在历史上就是一个省，江南省。现在再加上交通各方面的条件改善了，所以从区位优势来讲，它不好比。我们的交通条件好，是立体交通，就是高速公路，现在我们有2800多公里，已经辐射到各个县。另外我们有17个通道面向东部，17个大通道面向东部。从航空，我们现在的航空线路现在已经是四通五达了，尤其是铁路，铁路动车组已经开通南京、上海、武汉几个方向，特别是东向比较发达。我们还有一个优势就是水运，我们的航运条件很好。你看立体的交通，就决定了这个地方的区位的优势非常明显，这是一个优势。
还有一个优势就是政策的优势。政策的优势是国家促进中部崛起的战略规划里面，已经把这个区域，就是我们皖江城市的这个区域作为中部地区的六大城市群之一来重点培育的区域。还有就是中央扩内需的政策，也给了中部一些特殊政策。中部在这一次国家几万亿的投资里面，占了相当的份额。什么原因？就是它的基础设施、它的民生工程、它的科技教育，就是国家重点投向跟我们这些地方的契合度很高。
王三运：还有我们的成本优势。
主持人：人力成本？
王三运：人力成本、商务成本都比较低。
主持人：安徽是个劳务大省。
王三运：我们劳动力资源很丰富，我们1100多万外出打工的，这些年不断有人回来，回到家门口打工。总理的报告当中也讲了，是“鼓励就近就地打工”。
我们光在上海就200多万人。因为我们现在1100多万外出打工的，在省外的将近900万，在省内的将近300万，就是这么一个情况。
主持人：其实现在一些大城市，生活成本高，人们愿意回到自己的家乡，还可以照顾老人，生活成本也相对比较低一点。
曹景行：刚才讲到一个商务成本，房价也比较低。
王三运：相对比较低，但是现在慢慢开始热起来了。为什么？皖江城市带也好，我们几个合肥、芜湖、马鞍山这些地方，靠东部比较近，因为你像滁州这些地方，离南京就是一江之隔，很近，所以现在房价慢慢也在往上涨。
主持人：咱们刚才谈了很多优势，我觉得除了优势以外，另外我觉得可能还有这样的一个担心。就是比如说谈到产业承接转移，就是人家好的，他有时候可能还舍不得给你。他给你的如果是不好的，这可能也是你不愿意花那么大力气引进来的。那怎么样在这方面做到主动？
王三运：现在这个产业转移，它有一个很重要的问题，就是它不是一个简单的企业搬迁。
主持人：不是一个简单搬家。
王三运：或者不是一般的产业搬家，它不是这个概念。为什么？就是它在那个地方无法生存的企业和产业，它有两种情况，一种是按照经济规律它必然要淘汰的，你在那儿要淘汰，你在中部也要淘汰，因为它是市场规律在起作用。
主持人：并不是说中部的标准就低。
王三运：对，它不是这个问题。因为淘汰不淘汰，是由市场来决定的，不完全是由区域来决定的。所以从他那个地方到我这儿来的，如果没有市场、没有效益，我们同样不能承接，那同样要死。那怎么办？我们就在这个过程当中，实际上就是要承接的是它，因为环境的容量不够了，它的要素的成本提高了，比如说工资，劳动力的工资往上涨，商务成本高了以后怎么办？还有我市场供给，市场的半径远了，到我这个地方来，各方面的综合因素一考虑，它还继续有效益。所以这个企业它就能生存，是这样的产业转过来，我们是要承接的。但是我们这里面主要把的关，主要是把什么关？把它的三个关口。第一个就是项目准入，我要考虑你符不符合国家产业导向？你是不是浪费资源的那些企业。
曹景行：或者剩余产能的，本来就是过剩的。
王三运：对，过剩产能不行，不符合国家产业政策的不行，严重污染环境的也不行。我们要把这个关把住。
再一个就是环境评估，就是你来了以后对我的环境资源有没有破坏。
第三还有一个就是我要把住它的投资强度。因为投资强度，你这个企业也是个好企业，但是你的投入产出比不合理，你大量的浪费我的资源，是个消耗，那这样的产业不是我们的首选，或者我们不选。
曹景行：但是讲到环境问题还是比较担心，因为皖江是沿着长江的，长江的污染问题，比如说巢湖这个事，大家已经提出来了。会不会因为这样的开发，更多的企业进入以后，对安徽的环境这方面的负担会加重，而需要更多的关注？
王三运：巢湖的问题国家一直很重视，省里面也高度重视。这些年我们采取了很多措施，从点源、面源的污染采取了很多综合措施。我们现在对巢湖的治理问题，已经搞了一个总体的规划。原来有个小规划，现在再搞一个大规划，现在正在国家的批复过程当中。
第二个方面，我们充分考虑到皖江城市带承接产业转移，它对巢湖的影响，我们已经充分考虑了。所以我们在巢湖周边，在不符合巢湖治理规划的一些企业，绝对不能布局的。我想我们在承接产业转移的过程，不会形成对巢湖的压力，因为我们对它引进的项目，它有治污的水平、治污的设备，能不能达到最先进的？能不能把污染降到同行业的最低水平？这个我们是要严格把关的。
主持人：咱们刚才谈了优势，也谈了一些担心，接下来再谈谈问题。因为安徽虽然处于中国的东部地区，但是以前经济就一直落后于东部的其他省区。现在谈到承接产业转移示范区，您觉得安徽是不是还存在一些矛盾、问题需要解决？
王三运：应当说矛盾还是比较多的。积累的矛盾更多的是结构性的矛盾。另外在我们的基础、底子还是比较薄，同时人均水平还比较低。这些问题要解决起来，也不是一日之功。它是历史形成的，要解决它，还需要时日。但是关键是我们要重视它，要一件一件地慢慢解决它，要摆到我们的议事日程。
主持人：您能具体说说比如这种结构矛盾，体现在哪些方面？
王三运：像我们的结构矛盾，从产业来讲，一二三四产业来讲它有矛盾。现在我们第一产业的比重、第三产业的比重都比较低，但我们要推进工业化的进程，但工业化进程的推进过程中，如果我们的第三产业不发达，如果我们的第一产业比重不降下来，都会影响我们的工业化进程。所以现在我们在全国来比较，我们的工业化、城镇化在全国来说还有差距。我们的第一产业的比重高于全国的平均水平，第三产业也低于全国平均水平，这就是我们一个大的结构上的矛盾。
另外从所有制结构来讲，我们现在应当说国有企业非公有制经济的发展，我们非公有制经济这一块发展还是比较快的，但是跟发达地区比较，我们这一块还有差距。不是说国有企业没有活力，现在国有企业也是我们的重要支柱，在安徽来说，应当说是响当当的。
曹景行：对。
王三运：你像我们的马钢、铜陵有色。
曹景行：还有矿，煤矿。
王三运：对，马上在淮南淮北要建几大煤矿，都是我们很重要的财源，也是我们很重要的工业基础。
还有从企业来讲，企业的一些结构上来讲，我们现在比较偏重，产业也比较偏重，你像我们铜陵有色、马钢、建材这类东西，电、煤这些东西都相对比较重，向精深加工、高附加值的这些方面还显得不够，尤其是战略性新兴产业我们正在着力去抓，但是我们应当说刚刚起步，我们还是有一些高新技术产业的，但是毕竟起步时间不是太长。
所以我们感觉到，重型产业、资源型产业在我们安徽来说，份量是比较重的。但是这也是与我们的资源禀赋决定的，我们不能离开我们的资源禀赋去奢谈那些所谓高新技术产业，但是我们也不能因为我们这些资源禀赋决定的产业就不要发展，关键是要用先进的技术去武装它、去改造它、去提升它，现在这是面临的一个很大问题。
主持人：但是总是要有一个取舍，因为你的承接的能力，我们是在这里的。我想在产业的选择上，现在有没有比较清楚的考虑？
王三运：我们是三句话，第一句话，改造提升传统产业。第二句话，做强作大优势产业。第三句话，培育打造新兴产业。传统产业用先进技术武装它、改造它，优势产业进一步的做大做强，比如我们现在还有优势产业，你刚刚说的汽车，像我们的奇瑞、江淮这些，都是我们的自主知识品牌。
主持人：中国两个自主品牌的车在安徽。
王三运：是我们民族工业的品牌了，这些我们要扶持它。
但是我们不能光搞这一块，我们还要把新兴产业的打造放到重要议事日程。这一块我们已经确定了几个重点，比如说电子信息，比如说光伏产业，比如说我们的公共安全产业、节能环保产业，像这些都是我们现在在集中精力来打造的。现在已经有好的初见端倪，也出现一些这么好的企业、典型。但是规模还不大。现在我们就要通过皖江城市带的战略平台，和国家最近批准我们作为技术创新工程试点省，首批技术创新试点省就三个，安徽是其中一家，江苏、浙江和安徽。这给我们又提供了一个新的战略平台。两个战略平台，无疑对于我们培养、打造高新技术产业，会起到一种重要的推动作用。
主持人：您提到国家技术创新工程试点省，就想问您这么一个问题。就是这个技术创新和承接产业转移，这二者之间怎么融合？
王三运：这两者之间实际上是一个有机的整体，它是并行不悖的、有机统一的，不矛盾。因为实际上我们承接产业转移，承接的产业转移过程，它也是要进行自主创新的过程。自主创新的过程，是需要通过产业转移来体现它自主创新的，你必须有载体，你创新也要有载体，你转移要用先进技术武装。先进技术武装，那我们就要自主创新，当然有原始的、有集成的、有引进消化吸收再创新的，都是自主创新的办法。
曹景行：但是会不会缺人？
王三运：人才是缺的。
曹景行：前一段时间我感觉到安徽的人才，包括劳动力基本上也是往东部吸引。有每年可能把上海的人才吸引过来？把其他地方的人才吸引过来？包括珠三角的，包括海归的。
主持人：就是说孔雀东南各自飞变成凤还巢。
王三运：这种情况，应当说已经有很多很好的典型，而且趋势也是这个趋势。现在就是靠什么？一个是靠你的产业的牵引。
主持人：这是它的事业。
王三运：靠你的环境来牵引、靠事业来牵引，人才是阻不住的，关键是给他舞台，有没有他在那儿发挥作用的空间和舞台，这很重要。我觉得我们这两个方面都是舞台，技术创新、工程试点省是一个舞台，皖江城市带转移示范区是一个舞台，这两个舞台他们可以唱大戏。
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我们再来看一下网友对王省长今天到我们这儿做客，也提了一些问题。中国广播网的网友问您，说皖江城市带建成之后，我们老百姓能从当中得到什么好处？我们的生活会有什么样的变化？想请王省长给我们描绘一下。
王三运：这个规划制订的目标当中，实际上已经做了一个准确定位，就是这个地方以后示范区，它是什么样一个途径呢？它不光是产业实力要雄厚，另外它的资源利用要集约，还有生态环境要美好。一个落脚点就是人民的生活要富裕。还有人民的生活要比过去还感到更有幸福感，所以定位得很清楚。
王三运：就是宜业、宜居、强市、强省、富民，这是多重效应，但是落脚点都是老百姓要富裕。如果是我们最终实验区搞到最后，老百姓不富裕，老百姓没有得到什么实惠，那既不是中央的初衷，也不是我们的目的。
主持人：好。到最后了，我们今年每一位作客中央台的客人，可能参加我们一个小游戏，你看我这儿有三个信奉，每个里面各有三个问题，您从当中抽取一个。
王三运：行，那我就抽中间一个吧。
主持人：行，很多来的客人都喜欢取中。我来看看这三个题目。第一个，对部下，您最看中的品质是什么？
王三运：德才兼备。就是德很重要，以德为先，没有德，再有才干都不行，反而误大事。但是德很好，没有一定才干，办不成事也不行。
主持人：太平庸也不行。
王三运：对。还是要德才兼备，以德为先，才是可以培养的，但是德性很难改，所以要把德放在第一位。
主持人：再看第二个问题，说去年一年，最感动您的一件事是什么？只说一件事。
王三运：最感动我的是国家批复了皖江城市带承接产业转移示范区，我感到我们这一年多的辛苦得到了一个初步的成果，应该是可以助推安徽的崛起。我是非常感动这件事情。
主持人：这个规划，我听说90年代我们就有一些想法。去年到今年1月份，终成夙愿，去年一年肯定得很大的努力。
曹景行：省长，那天听到批下来的时候，省里面大家的情绪是什么样的？
王三运：能看出来议论的主题都是皖江城市带，有一种兴奋感，有一种成就感，但同时也有一种责任感、紧迫感。你批下来以后做不成事也不行，关键是要拿出成果出来，所以感到有压力。就是辛辛苦苦争取到一个东西，但这个东西也不是各好玩的东西，必须要付出代价才能把它搞好的东西，就是这么一种感觉。
主持人：咱们再来看第三个问题，如果上您选择，您最希望在哪个城市生活？
王三运：我最希望在我的出生地的城市工作。我出生地是贵州，所以我特别喜欢在贵州。因为我的同事很多，我的亲戚朋友也很多，我觉得在那里我能找到感觉。
主持人：还是热爱家乡，而且我发现省长很实在，说实话，没有我现在在安徽，我就选择安徽。
王三运：但是我的根虽然山东也是根，但是我不在那儿生的，所以感情就没有出生地的深，而且你的成长地很重要。虽然有的是你的出生地，但是不是你的成长地，我那个地方既是我的出生地，又是我的成长地，因为我一直从那儿不断地干，做到省委副书记，我的年龄已经搞到四十六七岁我才离开的。所以我那个地方时间很长，应当说感情很深。别的地方不能说没感情，但是时间相对比较短。
主持人：但是我听说你虽然这么的恋家乡，但是你的适应能力也很强。我听说到了安徽之后，您就爱上了黄梅戏，是以前就喜欢，还是来了安徽以后喜欢上的？
王三运：原来喜欢黄梅戏，是因为会唱一段《夫妻双双把家还》，但是那个是全国人民都会唱的。但是到了安徽以后，他们说我们是黄梅戏的故乡，到这里你要唱，就要要经典的。我们什么最经典？他们就推荐了一首经典的，说既有难度，但是又非常优美，叫做《海滩别》，所以我就试了一下，我就学了一段《海滩别》。
主持人：我听说您刚才说过《夫妻双双把家还》，各种版本我们听过，没听过省长唱的，您说的《海滩别》我们更没听过省长唱的。
王三运：有机会给你们表演，但是你们也要付出点成本，至少你们也得唱两首。
主持人：那我们就相约明年,谢谢您省长。
王三运：谢谢。
主持人：也非常感谢曹先生参与我们本期《作客中央台》，也感谢安徽人民广播电台与我们的合作，明天同一时间，将来中央台做客的是全国人大代表，辽宁省委常委、大连市委书记夏德仁。播出时间：19：30-20：00。谢谢。
王三运：再见。
主持人：再见。
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