来源：央视网
2010.03.07《见证履职》节目
节目简介：
温总理的政府工作报告中在提到大力培育战略性新兴产业的时候，重点讲到要大力发展新能源，如太阳能、风电、电动汽车、环保电池等。来自天津的何树山代表，今年重点关注的问题是关于加快转变经济增长方式，调整优化经济结构方面的。
主持人长啸：好，接下来的时间，进入到我们今天的《见证履职》，我们将继续跟随本台前方记者李小萌一块，走进两会现场，见证履职过程，关注热点话题，马上我们连线这几天一直在各代表团之间采访的小萌。小萌你好！介绍一下你现在的这个位置，今天会给我们带来哪些报道，我们下面把时间交给你。
李小萌：现在我是在天津代表团的驻地，这两天我们关注的全国人大代表很多是来自基层，有位网友在我的微博当中评价他们是“沉下去、听得进、说得出”。今天我们关注的这位天津籍人大代表，他是天津经济技术开发区的管委会主任何树山，我们想像他担任着领导职务，日常工作很忙，作为人大代表，他是不是也同样可以做到“沉下去、听得进、说得出”。今天我们关注他，他带来的议题是和发展新能源，特别是新能源型汽车有关，那这个议题显然和总理所做的政府工作报告中诸多内容都有关，新能源就不用说了，节能减排、企业的转型和升级等等，都涵盖在内，我们就来看看他带来了什么样的建议。
主持人长啸：我们都一直期待着，其实说到这个新能源汽车，作为国际潮流标致风向之称的日内瓦车展这两天也在进行当中。在这一届的车展上，电动车和混合动力车引领着潮流，我们通过一个短片一块来了解一下。
【正文】车展上，丰田尽管饱受“召回”之苦，还是推出了自己的新版混合动力车Auris，并将在数月之后进军欧洲市场。而这款瑞士设计公司 Protoscar出产的纯电动敞篷跑车Lampo2，虽然算不上名门出身，却拥有强大的充电功能，可以在10分钟之内充满电，足够行驶100公里。
电动车的龙头老大美国电动车生产商Tesla。两年前就已经成功推出了其第一代纯电动车——Roadster。本届车展中，Tesla又带来了外形时尚的特别版Roadster，这款车时速从零到100公里仅需要3.7秒。
中国汽车品牌比亚迪作为唯一参加本次日内瓦车展的中国车企，展出了自己的五款车型，其中全电动车E6将在明年正式推向欧洲市场。尽管还没有正式上市，但是这辆全电动的五门轿车吸引不少参观者的目光，因为目前欧洲市场上为数不多的电动车还都是以微型车为主。许多参 观者表示对E6在欧洲上市相当期待。
【同期】Protoscar公司 皮法雷蒂
我认为十年之内 电动车的比例 不会超过10%或15%
长啸：看了短片，我们知道了国际潮流，那我们国家的新能源汽车，现在的研发情况究竟是一种什么样的状况？人大代表何树山在两会之前，特地到目前我国电动汽车出口量最大的天津清源电动车有限公司去进行了调研，我们一块去看一下。
【正文】
人物模板
全国人大代表 何树山 现任中共天津市委滨海新区区委常委、天津经济技术开发区党组书记、管委会主任。
【现场同期】（试乘新能源汽车）
这个车和我们普通的车家是有区别吗？
驾驶都是一样的。
噪音挺小的。
【正文】
何树山试乘的这辆车并不是普通的家用轿车，而是天津清源电动车有限公司最新生产的一款电动汽车，它的动力系统完全依靠电池来驱动。
【现场同期】 天津清源电动车有限公司总经理 吴志新
锂离子电池，在这样的车上800多块，小的电池串并起来，30个千瓦时，300度电，能跑200公里。
【现场同期】全国人大代表 天津经济技术开发区管委会主任 何树山
这个电池如果800多块连在一块大约是多少钱？
【现场同期】天津清源电动车有限公司总经理 吴志新
电池大约是在15万左右，但是还有下降的空间。
【正文】
作为一名全国人大代表，何树山这两年一直都在关注着新能源汽车产业的发展，去年以来，国家先后出台了多项针对新能源汽车发展的利好政 策，涉及新能源汽车企业准入、政府补贴、城市试点等各个方面，但对于多数企业来说，真正让新能源汽车走进普通消费家庭，仍然面临着“ 叫好不叫座”的尴尬。以清源电动车为例，现在每年的产能是2万辆，但欧美市场的出口订单只有1000多辆，国内市场除了去年国家出台示范推 广政策以来，政府公用部门采购了试用了几十辆以外，销售几乎是零。
【现场同期】 天津清源电动车有限公司总经理 吴志新
电动汽车现在碰到的几个问题，一个问题就是成本高，没人买，起步期的话需要政府支持，第二个是基础设施，充电站，就像加油站一样，方 便不方便，比方说，我到家了以后怎么充电，比如说慢充的，充一夜；比如半道上需要大功率的充电站，20分钟到30分钟，他还可以继续往前 走，需要规划和布局。
【现场同期】
全国人大代表 天津经济技术开发区管委会主任 何树山
现在电动车目前从一次性购买上，和目前的车辆一次购买上，投入有多大差距，运行成本和烧汽油、柴油有多大差距？
【现场同期】 天津清源电动车有限公司总经理 吴志新
目前来讲从成本的差距比较大，尤其纯电动汽车，基本是原车的2倍到3倍。但是用户长期是划算的，因为纯电动车跑百公里的用电只需化6到7 块钱，而燃油车百公里油耗按现在价格就要达到63块钱，这样在3年以后，用户就能收回买电动车多支出的成本，长期受益。但是这个需要政府 首先来培育扶持这个市场。
【同期】全国人大代表 天津经济技术开发区管委会主任 何树山
实际上我觉得如果政府、行业、企业，包括公民能够联动起来，共同来努力，发展起来还是还很有前景的，不光是从效益上，从社会效益上都 是非常有益的，你刚才讲的问题，开人大的时候我会带到会上去，呼吁呼吁。
【正文】
通过调研走访，何树山发现，新能源汽车制造成本下不来、以及国内电动汽车配套设施不完善，是制约新能源汽车在国内规模化市场化推广的 主要原因。而要实现这一产业的快速发展，一方面，需要更多的政策扶持，补贴范围应该尽快从公共用户扩大到个人用户，让新能源汽车走进 千家万户；另一方面，应该加大科技投入，通过创新来降低新能源汽车的生产成本，提高市场竞争力。
【同期】全国人大代表 天津经济技术开发区管委会主任 何树山
光把电池生产出来不行，还要把整个的动力设备、传动体系生产出来，同时社会上要有充电站，成龙配套企业才能发展起来。因为我们中国目 前从电动车不管是技术还是政策体系，应该说和国际上处于同等的水平，所以这对我们国家来讲还是一个非常好的机遇。政府在政策引导方面 应该形成一个体系，比如说初期我可能力度大一点，随着你市场的认可、企业规模的扩大，成本降低，可以逐渐地把补贴、政策逐渐进行调整 ，循序渐进地引导企业、产业发展。
主持人长啸：何树山要把这些意见带到会上去，他主要关心的就是新能源汽车目前的政策补贴，还有研发生产的这个成本问题。现在他所在的这个天津代表团的分组审议已经开始了。何树山会在会上提哪些建议，其他的代表又怎么样去看待他这些建议，我们都很想知道最终的答案和结果。跟我们同样期待的还有何树山代表去过的那家电动车生产企业的员工，他们现在也在收看我们的直播节目，一会听完代表们的发言之后，他们将通过我们的演播室我们三方可以跟代表们进行交流、进行沟通，下面我们马上先进入天津代表团的分组审议现场听一听代表们的发言。
代表：这样的话，我们就可以大量减少汽车污染，甚至是减少碳的排放。
代表：我感觉就是开奥运会的时候，单双号一限制一部分车上路以后，空气明显好转，这个尾气污染还是比较严重。
代表：但是这个经济发展，限制还不是一个出路，还得靠解决问题。
代表：发展清洁能源，减少尾气排放。
何树山代表：尾气主要还是二氧化碳，刚才我讲了，因为这个化学能源主要的分子结构还是碳和氢。它一燃烧之后需要氧气，就像人呼吸，要生存的话就需要氧气，那么碳和氢加上氧一燃烧，一组合就变成二氧化碳了，所以说整个对城市的污染，二氧化碳的排放影响还是比较大的。所以说纯电动汽车基本上是零排放，所以从环境这个容量情况来看，环保这个程度来看，推广这个纯电动汽车还是非常有前景的。
代表：从我们城市规划角度来看，还是要发展公共交通，这个是一个大的方向，公交还是一个最基本的方向。当然，也不能否认小汽车的发展，那么国外有人讲到政府和民众，用轮子投票，不是用脚，因为他买车，销量很大，所以这个还是很方便，目前状况下。所以，怎么控制污染我觉得是一个方向，控制汽车我觉得很难，但控制污染可以做到的。
代表：世界上好多国家就是控制那个中心，城市中心是控制小汽车进入的，在那个城市之外设好多停车场，然后你进城市里，就是坐公共交通，减少尾气的污染，在发展这种清洁能源汽车，非常有前景。
代表：实际上刚才何代表讲的，在规划当中把它作为一个系统，整个这个城市交通是一个系统，是互相配合取长补短的这样一个系统，那么这个系统设计好以后，应该说我们的效率不断提高，排放也会不断下降，这样给我们的城市带来一个更加好的控制环境。
代表：包括公交电动车目前在做。
何树山：咱们国家去年不是出台了一个政策吗，对13个城市进行试点，就是公交、大客车，你这个用纯电动的，国家给60万、50几万不等的补贴，实际上也是为了首先在公交系统把这个电动车能够推广起来。这次的世博会，整个的公交车，基本上都采用这个纯电动汽车。
代表：好像在哪有一个公交汽车就是电动的。
代表：对，现在有公共的电动汽车。实际上公交电动化了，它对这个城市的污染的作用就更大了，因为这公交车是每天都很长时间在外面运行的，它还不像我们的私家车，可能运行的时间不长，停的时间更长一些。
代表：在深圳，正好我从香港到深圳，看到公共汽车上有这个是电动的。
代表：开发区就有，现在也有，电动的大客车他也做。
何树山：现在我们还没有纯电动大客车，清源主要是生产一些样车，他主要是生产一些比如城市环境垃圾车，公共服务的这些车辆。
李小萌：在刚才的这段讨论当中，我发现对于何树山代表他提到的这个纯电动型汽车，很多其他的代表不了解的对这个非常感兴趣，他们在问这样的电动汽车续航多长、充电需要多长时间，兴趣很高。特别是这个何树山代表提到了昨天工信部的副部长苗圩讲到了，要对使用这个电动或者新能源汽车个人用户进行补贴，怎么补贴，其实何树山代表是有自己的想法的，一会间歇的时候，我们请他详细说说自己的观点。
演播室长啸：可以看出，会场讨论得非常热烈，小萌也听得非常认真。对新能源汽车，现在他们的发言还在继续，大家对新能源汽车非常地关注，我们先来了解一下我国新能源汽车它的发展现状。～～新能源汽车主要包括三种汽车车型，就是混合动力的汽车、纯电动汽车、还有燃料电池的汽车。目前全国已有30多家客车企业，已经在涉足这个新能源车的研发了，研发这个新能源轿车，它的企业现在已经超过了40家。目前全国有13座城市都在开展节能和新能源汽车的示范推广了，试点工作。对于在公交、在出租、在公务、环卫、邮政等公共服务领域，去推广使用节能和新能源汽车，都给予了相当数量的财政补贴。去年三月，就是09年3月发布的汽车产业的调整和振兴规划，就明确发布了到2011年要形成50万辆电动车的产能。～～～刚才我们天津代表团代表发言的时候，我们给大家插了一些画面，就是何树山代表走访的这个清源电动车的员工，他们也听到了这个会场的发言，那这些在一线制造和使用新能源汽车的工作者们，他们是怎么想的？我们马上来连线天津台的记者张璐，张璐你好！
张璐：你好，主持人！
长啸：跟我们介绍一下你现在是在什么样的位置，然后跟这个员工们待在一起介绍一下采访的地点和环境。
张璐：好的，主持人，观众朋友们大家好！我现在是在天津经济技术开发区，天津清源电动车辆有限责任公司的成品车间。那么，在刚才的天津代表团发言的代表当中，有很多人曾经都来过这里，而且他们对电动汽车产业的发展，可以说非常关心。现在我们可以看到，星期天我们来到这里，这个操作线上已经有这个员工是在加班生产，那么我们也了解了一下，现在正在生产加班的这些车辆，是即将要出口到美国市场的。那么这些车辆也是要经过不同的工序层层检测，达到标准之后，才可以下线。好，接下来请跟随我手指的方向，我们来看一下排列在这里的一些电动汽车的样车，这些都是清源电动车辆有限责任公司自主研发的纯电动汽车。那我们接下来就有请清源公司的总经理吴志新，吴总您给我们介绍一下咱们的这个电动汽车，都有什么特点呢？
吴志新：这个清源公司成立到现在，已经有8年多的历史，主要从事这个电动汽车的技术研发。在国家和天津市滨海新区几级政府的支持下，我们清源公司在电动汽车方面的技术水平，已经达到国内的领先行列。我们在这几年当中，开发了许多的车型，包括这种运输的车辆，包括警车、邮政用车，以及将来给政府部门使用的这种公务车，另外还有像混合动力的大客车等等，包括了一些环卫用车。
张璐：不知道我们这些车的续航能力怎么样？
吴志新：续航能力，应该说是针对用户的使用要求，我们专门设计，比如说这样一台公务车，它的续航能力，一次充电在200公里左右，能够满足一个公务员在办公时候的使用。
张璐：好，谢谢吴总！既然说到大家使用了，我们接下来就请出来一位用户，他就是我们这个电动汽车的使用者天津市电力公司营销部的（赵洪震）赵先生，我想请问一下，你们从什么时候开始使用这个电动汽车，而且就是开的过程中有什么感受呢？
（赵洪震）：天津市电力公司是从2008年3、4月份使用这种电动汽车，到现在将近有两年的时间了，然后这种车无污染，零排放，从速度上、性能上，跟普通的汽车没有什么区别，开起来感觉还是挺好的。
张璐：主持人，我们这些用户在使用的过程当中，是有喜有忧的，可能就是说这个充电的问题，还是需要继续解决的。
长啸：对，刚才何树山代表他的议案里希望新能源汽车能够走进千家万户，那大家可能都想跟这个天津电力的这个小赵先生一样，都能够开上或者是早日能开上这种新能源汽车。那这个新能源汽车除了它的这个动力跟普通的我们过去的这种燃料、汽油的轿车不一样之外，它最具体开起来的时候，具体感受还有什么不一样吗？要不张璐你替我们感受一下。
张璐：好的，那我们接下来，我就请这个工作人员开车，我试乘一下，看看我们这纯电动汽车到底有哪些不一样的地方。那我现在已经进入到车的内部，现在可以看到，现在这个车的内部，跟我们平常普通的汽车没有什么太大的区别，这个内饰一样，可以根据用户不同的需求来定制。我们仔细地看可以发现，在这个车的仪表盘上有一些小的细微的区别，在这个最左侧那个小的表，也就是说它把原来这个油表换成了现在的电表，可以显示现在这个车待电量是多少。另外，这边可以看到，这个小表它的指示的就是说现在这个车是属于充电还是放电的状态。师傅，我们现在就开始着火吧，现在已经着了是吧？我一点也感觉不到现在这个车上有任何的噪音，而且不像我们平常的这个车一样，平常我们开起来会有这种抖动的感觉，但是现在非常非常平稳，好，我们现在拐弯，非常得轻巧。那现在，我们也可以留意到这个车上一共是两个挡位，这个就相当于我们平常普通轿车的这个自动挡，好，我们现在出发了。
长啸：张璐还在替我们一起来感受这种新型的电动汽车，它带给人们的新鲜感受，比如说少了很多的抖动，少了很多的噪音等等。虽然我们不能够亲身体会，但是我们谢谢张璐带给我们的这种分享的这种感受。那么，我们现在要再次连线刚刚旁听了天津代表团分组审议的李小萌，小萌对何树山代表要进行采访。小萌你好！
李小萌：长啸你好！
长啸：我们现在把时间交给你，是不是代表的交流发言已经告一段落了？
李小萌：在这个间歇的时候，我们已经把何代表请出来了，延续他在会场里面的发言。他也知道，在天津那边，也会有其他两位嘉宾在线，来听我们的讨论，不知道那边是不是准备好了。
好，我们先聊着，我要先问何代表一个问题，您作为这个经济技术开发区管委会主任，可以想象日常工作很忙，还有没有时间和精力去履行人大代表这个职责？
何树山：因为本身开发区，它就是一个以发展经济为主的这么一个区域。同时，我们把这个新能源、新材料这个产业，作为我们开发区下一步重点发展的产业，所以清源电动车，正是符合我们开发区发展的方向。所以，有时候在工作的同时，想着自己还是一个人大代表，所以就能够不光想着我这一个点，这个产业怎么发展，同时也想到了是在咱们国家层面，怎么能够去发展这个新能源产业。
李小萌：您特别提出来要发展这个新能源汽车，电动的这种汽车，对于个人用户的补贴，其实是很关键的，对它的这个发展影响很大，您的心里想，怎么个补法是最合理有效的？
何树山：因为任何一项新产品要让消费者接受，能够最进市场，我觉得必须两条腿走路，一方面政府前期必须要起一个引导和推动的作用，企业那就是逐渐地有这个引导的作用下，他可以搞创新，同时扩大规模，它的成本逐渐降下来。所以在前期，我觉得这个政府引导作用非常重要。
长啸：小萌我觉得何树山代表，他所关注的这个新能源汽车，具有极强的前瞻性。刚才我们提到，何树山代表曾经去过的天津清源电动车，那边有很多的工人师傅还有一线的人，还有我们天津台的记者现在都在那，我们看看他那边有什么样的问题可以和何代表沟通，因为毕竟在这之前他去做过调研。
李小萌：我想这样，我们先请何代表能够把他的观点阐释清楚，互相之间才能够沟通，到底怎么补贴，其实不仅仅是对于个人用户有关系，对于生产厂家关系也很大。因为用户拿到补贴，他的产品才能卖得好，怎么样一个补贴方式？
何树山：我觉得还是一个循序渐进的，比如在这个新能源汽车刚刚推向市场的时候，政府的补贴力度可以稍大一些。目前从情况来看，电动汽车要比正常的汽车要高一倍，或者略高一些，就是高三分之二左右。那么这个时候，政府的补贴力度要大一些。那么经过一年或者两年，市场的规模越来越扩大，消费者的接受程度越来越高，那么政府的补贴程度可以逐年下降，最后到一个合理的水平。
李小萌：能不能说具体一点，比如说刚才我们天津台记者张璐坐的这一台车，是多少钱大概？
何树山：大约是28万左右。
李小萌：挺贵的。
何树山：正常的是16—18万。
李小萌：那您的这个补贴方法，比如我想买这辆车，政府补贴我多少呢大概？
何树山：我觉得至少要补贴一半，初期至少要补贴一半，18万补8—9万。
李小萌：那怎么可能呢？可是真的要买这个车的，政府得掏多少钱？
何树山：这个因为它逐渐会下降，这个补贴是暂时的，像去年咱们国家出台的公共汽车，一台大客车，补贴60万、50万。我觉得这个时候，为了把这个市场推开，让消费者接受，能够真正促进我们新能源产业的发展，这个时候我觉得还是应加大力度，我只是建议。
李小萌：我想何代表这个建议，在天津那边现场的电动车企业的吴总，你听了之后一定特别高兴，补这么多，你觉得这种建议有可能实现吗？
吴志新：非常感谢何树山代表。
长啸：小萌其实我听懂了何树山代表刚才说的话，既然是政府主导了这个行为，那么政府先期要拿出一笔钱补贴，这是应该的。至于补贴多少，他只是建议，只是一家之言。
李小萌：对。关键是逐步地来降低补贴的标准，起头的时候力度要大一点。
长啸：是。
李小萌：其实这个电动车，使用过的用户都有一些感觉，其实刚才代表也问你这个续航大概多长时间，一次充电可以走120公里，充电是两三个小时，听上去好象我们如果真是用这么一辆车的话，心里不是太踏实。
吴志新：电动汽车它是一个利国利民的环保的节能的这样一个产品，但是目前来讲，成本比较高，那么用户在购买的时候，个人用户会付出更多，这时候需要政府的支持。但是现在随着电动汽车批量的增大，各个方面一些个研发投入、各方面投入的开发就会大幅度下降。到那时候，逐渐这个车的价格，就会降低到可以进行市场竞争这样一个范围。那么我非常感谢何代表把我们的提案、把我们的建议能够带到大会上去。另外，我还想给何代表再提一个这样的想法，就是电动汽车它还需要一些基础设施充电站网络这块的配合，那么在一些相关的国家和地方政府的政策上，是不是能有对建站这块有什么优惠？
何树山：我想一个就是在规划上和整个汽车发展的规划，尤其是纯电动汽车的发展规划，怎么把它结合起来。在规划在这个布点的时候，首先有预留有考虑。另外我觉得在起步时，一方面政府要拿钱补贴一部分，另外我觉得政府的这些公共资源上，也可以扶持一下。你比如说我们的市政用车，清扫车、垃圾车等等这些，我们可以先期地使用这个电动汽车。
李小萌：其实就是说发展这个新能源汽车，不仅仅是说一辆车卖给一个用户就行了，它是一个系统工程才可以。今天何代表起到一个集思广益，把自己的这个建议和意见，供给决策者作出更好的决策。我们先把现场还给长啸。
长啸：好的，谢谢何代表，谢谢小萌，也谢谢天津清源的朋友们！谢谢你们对新能源汽车如此的热心和关注。其实，新能源汽车产业迅速升温这个背后，是国家相关政策措施它的引导和强有力的推动，我们也相信，有这么多代表委员的建言献策，有更多的扶持政策能够出台，会有更加合理、更加科学的决策出台。那么不光是新能源汽车，随着经济增长方式的转变，我国像新能源产业现在都已经蓬勃兴起了，比如大家都知道的风能发电、太阳能、光伏利用等等，它不但自身这个产业规模在不断扩大，而且它还带动了一个相关的产业链条形成一批新能源基地，那对于这些产业的发展，很多人大代表也都有自己的建议，我们再集中浏览一下。
【正文】
据统计，2009年中国的风电装机容量从2008年的12.1千兆瓦增加到25.1千兆瓦，连续第5年实现100%增长。2009年全球风电新增装机容量中有 近三分之一来自中国。
【正文】
在风能资源比较集中的内蒙古、河北、新疆、甘肃和沿海的江苏等省份，风电场如同雨后春笋，迅速兴起。随之而起的是各地的风电装备基 地。按照规划，到2020年我国风电装机容量将达1.5亿千瓦，平均每年增量将达1000万千瓦左右。
对此，来自甘肃酒泉的李建华代表认为，随着风电基地的规模化发展，风电并网输送已成问题，除了提高输出能力，也可以通过调整产业布 局来就地消纳。
【同期】人大代表 李建华
建议国家在今后的产业布局中，对于一些耗能的产业，在达到环保的要求情况下，尽量布局在电源地，也就是风电场附近布置一些高耗能企 业。
【正文】
风电产业乘风而起，光伏产业也是阳光灿烂。2009年 国家启动了“金太阳示范工程”，对光伏发电技术的示范应用及关键技术产业化予以 资金支持，这一政策很快形成了新一轮的投资热，新增了一批光伏发电和应用项目。
来自河北的杨建忠代表就建议，利用好国家的扶持政策，关闭在于创新。
【同期】人大代表杨建忠
国新能源的发展不仅需要技术创新、产品创新，更重要的是应用领域的创新。比如工业建设、城市建筑、建筑一 李建华：建议国家在今后的产业布局当中，对于一些耗能的一些产业在达到环保要求的情况下，尽量地布局在电源地，也就是风电场附近布局一些高载能产业。
杨建忠：我认为中国新能源的发展，不仅要技术创新、产品创新，更重要的是应用领域的创新，比如工业建设、城市建筑、建筑一体化、农村、农业方面都应该应用太阳能的光电和光热这套系统，真正让人民能够利用阳光、来享受阳光。
长啸：好的，那么今天我们见证了人大代表何树山为推进新能源汽车的发展，认真履职的过程，我们也听到了各位代表围绕着新能源所提的各项建议。相信有代表们的建言推动，有力的好政策的推出，有全民的这种关注参与，新能源的发展一定会更加蓬勃。今天的《见证履职》我们就先到这儿告一段落，按照大会的议程，明天上午全体代表委员将会听取选举法修正案草案的说明，下午将会进行分组审议，新的选举法有哪些亮点，代表们有哪些建议，明天下午，我们将继续带您一起《见证履职》。
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