来源：解放网-解放日报
管好“钱袋子”，交本明白账
人大代表建议公开行政成本并加强过程中监督
本报特派记者朱珉迕 王海燕
嘉宾：
樊芸（全国人大代表，上海富申评估咨询集团有限公司董事长）
陈振楼（全国人大代表，民进上海市委副主委，华东师范大学教授）
财政预算，被称为老百姓的“钱袋子”；看好老百姓的钱袋子，是人大代表肩负的使命。
吴邦国委员长在全国人大常委会工作报告中说，“进一步加强财政预算监督。监督中央和地方预算执行，是法律赋予全国人大常委会的重要职权，也是确保全国人大批准的预算和关于预算的决议得到全面贯彻落实的重要保障。”对此，代表认为，要加强人大对预算的监督，任重道远。
报告“看不懂”缘于“不说清”
记者：在赞扬财政预算公开透明程度加深的同时，一些代表反映，厚厚的报告让人“看不懂”，甚至在审议预算报告时“不知道说什么”，这是怎么回事？
樊芸：预算报告让人看不懂，归根到底在写得不清楚。现在的预算执行情况报告中充满了不完整和不规范的地方。一是很多项目打统账，财务科目与具体内容不清晰。比如2009年预算执行情况报告里，城乡社区事务一项中，中央本级支出对地方转移支付执行数为预算数的30573.3％。但是这百分之三万多的超预算，用在哪里？怎么用？翻来翻去找不到个所以然。二是有些条目的名称和具体内容不一致，比如“采掘电力信息”一项，具体内容则是基础设施建设，两者有差异。三是一些经济发展过程中出现的项目，预算报告中却没有相应设置，导致决算报告中想装哪里就装哪里，随意性太强。
陈振楼：我注意到，预算报告中很多项目没有相关的说明材料。预算项目调整了哪些地方，增加了什么比例，制定中有什么说明的事项，这最好要说清楚。当然，代表也要增加预算审查知识，学会怎么看。建议在代表履职培训计划中，增加财政预算审查培训的内容。另外，时间紧也让很多代表感到措手不及，我们拿到报告材料时，离审议报告已经很近了。是否能在开幕前就提供相关材料，让代表有充裕的时间来看。
重大项目不能只有事后监督
记者：不少代表反映，自己和老百姓都十分关心重大项目资金使用情况，但到了监督的时候，却又不知道如何做起。这是为什么？
樊芸：问题出在我们的监督往往是事后监督，而在重大项目预算推出开始和过程中，大量权力高度集中在财政部门，人大的监督是缺位的。一些基层人大在这方面做得不错。在我所在的上海徐汇区，超预算达到3％的项目在上马前必须经过区人大常委会审核，并且要做出预算调整方案报请常委会通过，最后再交由人代会表决。而我们现在拿到的预算执行情况报告里，既没有超预算部分的调整方案，也没有提供人大常委会的审议意见。就这样几天时间给代表看，让代表怎么表决？应当建立一个分等定级审核制度。
记者：对这些项目而言，怎样才能让每一分钱都能用在“刀刃”上？
樊芸：现在有的部门乐此不疲地拉队伍，抢地盘，要资金，凑人数，搞规划立项，到头来却既没有经济效益，也没有社会效应。对此应当推出重大项目绩效评审制度，在立项的时候就组织人大代表、政协委员进行评审。现在一些地方已经在推这样的制度，我自己就碰到过这样的情况，有的部门连土地都没有找到就来要资金、立项目，地方人大评审的时候就坚决将其 “关掉”。对于批准的项目，执行过程中，则应当全过程接受监督审查，代表发现问题及时提出，要求修正或制止。这一方面增强了人大的监督作用，对项目本身也有帮助。此外，到了年底也要进行跟踪绩效评审，否则很容易出现烂尾工程都无人过问。
行政支出应纳入预算
记者：不少人认为，政府行政开支应该拿出来晒一晒。
陈振楼：要加强对公款吃喝等老百姓深恶痛绝的政府财政开支进行监督，切实为老百姓管好“钱袋子”，像公车消费、公务接待、公费出国这“三公”支出，老百姓尤其关注，意见也大，但在预算报告中这些支出都未公开。事实上，一些正常的行政开支都是必要的，但问题是账目不公开透明。“三公”支出一年到底要花多少钱，人大监督都没有介入，使用过程中缺少监督，使用结果也没有公开。建议人大对百姓特别关注的部分，如公款吃喝等进行专项监督。
行政费用的支出弹性太大。实际上，有个手段很好用，就是“掐”预算，预算掐紧了就很难乱花钱。而要掐好预算，第一步是让行政支出纳入预算。比方说，某行政支出项目用了100万元，如果账目清楚，老百姓就不会有意见；但账目不清楚，哪怕只用了1万元，老百姓也会有意见。现在的预算报告中，没有单列出行政费用，而是打散在各个条目中。
让账单暴露在阳光下
记者：要让监督落到实处，还有什么尤需关注？
陈振楼：预算审查监督要实现由程序性向实质性转变。公开“三公”等行政费用，科目太多可能会有一定难度。但只要把百姓最关心的几个项目，如餐饮费、出差费公布出来，这完全可以做到。并要加强“过程中监督”，使用情况最好能分阶段地向人大汇报，增强监管力度。
樊芸：一方面要让账单充分暴露在阳光下，一方面财政部门在预算安排时应当切实参照审计的结果，建立一套激励处罚机制，对能做好项目并能节约的，来年项目优先安排，超支且没有做好乃至浪费的，则控制资金拨付。如果不参照审计结果自顾自单干，只能年复一年走老路。
【声音】公务开支：明年单独有附表
高强（全国人大财经委副主任委员、常委会预算工委主任）
今年预算审查报告要求，2011年政府要向全国人大报告政府公务开支情况和基本建设情况。要做好这件事，政府部门要做大量基础工作。明年的预算报告要单独有一个附表，反映这几项大家关心的预算支出情况。
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