黄奇帆：城乡统筹要害是要把农民工问题解决好

　　重庆市市长黄奇帆做客中央台

　　曹景行：大城乡统筹的问题教育是一个，但是城乡统筹最后还落到人的身上。我记得前几年您刚去重庆的时候，谈到过重庆2200万的农村人口，要每年逐步地转移。当时我记得你一年转移70万，开始的时候，现在在城乡一体化的过程当中，这个进程是继续的还是有所变化？

　　黄奇帆：两年前你说到的那个转移是指常住人口，过去的十年，每年有几十万农民离开了农村进城市，成为城市的常住人口。这个进程现在随着城市化、工业化发展，年年都在进步，都在进行。但是我们现在很大的一个问题就是户籍的城市化人口，户籍的城市化人口重庆和全国各个省都差不多，几乎都没变化。因为我们国家各个省、各个城市的户籍政策，现在的政策和十年前、二十年前几乎没有变化，时代各方面都在变，但是户籍管理办法基本没有变。

　　我们重庆就出现了这个情况，12年前，重庆的户籍城市化率是25%，就是说城市的户籍人口占全社会的25%，75%是农村的。现在经过12年，常住人口的城市化率已经到了50亿，增加了23个点，大量农村人已经到城里工作，居住到城里了，但是他们进了城，有几百万人并没有得到户口。12年过去了，现在我们户籍的城市化率只是27%。才涨2个点，但是常住人口涨了20几个点。重庆如此，全国都如此，这就可以解释每年农民像候鸟一样，到了春节就往农村里一次大转移，开春以后又出来。

　　黄奇帆：第二个，在这二三十年青春的时候，城里人用他们来打工，但这些农民一旦到了四五十岁不能用的时候，他们没有户籍、没有落户，工作一旦失去，就回农村还是一个老农民，这对农民是很不公平的。所以我们认为，城乡统筹的要害是要把农民工的问题解决好，户口绝不是派出所的一个户口本，改一改就给。在户口的背后绑架了两种资源，城市户口绑架了城市的五种资源，比如说城市的养老保险、城市的医疗保险、城市的居民的教育、城市的住房、城市的就业，都跟这个户口有连着。你如果没户口的人就可能有些地方要受到歧视，待遇是不同的。

　　农民在农村的户口也有三个资源，一个是宅基地，一个是承包地，农业的承包地，第三树林址的林地。这个林地是集体所有。如果你农民离开了农村到了城市的户口如果没有农村户口，你不是农村集体这个资源就不是你得了。如果农村的三块资源是私人的，产权归私人的，你哪怕到美国去这个东西也是他的，你到城里到哪这是我家里财产总是我的，但是因为它是集体的，你是拥有使用权，所以你不是这个集体一分子的时候你这个资源没了，所以这就出现了农村的农民也舍不得扔掉他三个资源。城市的政府和居民也拿不出那么多的资源去给农民配置，不舍得，两头一憋着就变成了一个社会问题。

　　在这个意义上社会问题制度安排客观原因可以分析，但是从道义上，从目标上，绝不能让农民工长期没有户籍，没有城市公民待遇、市民待遇这种状况长期下去这是不公平的，不公道的。