张连红教授

　　主持人：大家好！欢迎光临搜狐聊天室，今年大家都知道是抗战胜利60周年，搜狐为了纪念抗战胜利60周年做了一系列的访谈。虽然胜利已经过去了60周年，大家有一些历史我们是无法忘记了，特别是惨痛的中国人民遭受的历史。特别是中国南京大屠杀。这个案子现在有很多的争论，包括对南京大屠杀的事实真相、人数、见证人等方面都是大家比较感兴趣和关心的事情。但是现在关于这些事情争论很多，日本政府对这方面也是有一些异议。

　　我们今天就请到了南京大屠杀研究中心主任张连红博士，跟网友来聊一下南京大屠杀。欢迎网友参与。张老师您好，首先跟我们网友打声招呼。

　　张连红：大家好，非常高兴有机会在搜狐网上跟大家共同探讨南京大屠杀的问题。

　　南京大屠杀死亡人数30万是一个约数 一个得到公认的数字

　　主持人：关于南京大屠杀，听得最多的还是从一些教科书上了解的，第一个就是人数问题。我们得到的数字是30万，这是目前国内比较认可的说法。您能不能跟我们谈一下，人数到底是多少人？

　　张连红：关于南京大屠杀的人数问题，自从南京大屠杀发生之后一直到现在，人们都在不断地研究、总结、探索的过程中。从80年代以后，大家基本确认南京大屠杀的遇难人数为30万，这是经过大量调查和研究出来的。

　　30万本身不是一个精确的数字，从某种程度来讲是一个约数，但也是一个相对来讲比较得到公认的数字。这个数字的来源，我们可以从很多方面来看，比如说最初确认这个数字应该是从战争结束以后的远东军事法庭的审判和国防部南京军事法庭的审判当中确认出来的。

　　在远东军事法庭对南京大屠杀案件的判决书中，法庭确认在南京大屠杀中，日军屠杀了20万中国平民，另有一个补充解释，这一数字不包含日军抛尸长江的人数。在南京军事法庭上，在大量资料、调查证人的证词的基础上，确认在大屠杀惨案中有30万中国平民被日本屠杀。

　　第二点，关于南京大屠杀的人数问题，由于历史的原因我们今天也不太可能做到精确的数字。如南京大屠杀之后南京为日伪占领统计时间长达八年，日军战败投降后焚烧了大批作战资料，加上战后的调查也未能充分。因此目前这个数字，在学术界是可以进行探讨的，需要更多的学者，包括日本学者跟我们一起探讨。这个数字究竟是多少，从历史学角度来看，这是一个永无止境的追求，但由于上面所说历史的原因，我们只能尽可能接近历史的真相。当然越精确或者越接近真实，这样的数字才越有说服力。

　　在学术界，南京大屠杀遇难者的数字是可以进行不断研究不断探讨。当然，对于不是研究历史的普通老百姓来讲，30万数字表明南京大屠杀的规模与它的残酷性。而且这一数字经过了法庭的判决，是一个已经形成共识的数字。这根本不需要去怀疑。　　　

　　松井石根作为甲级战犯在法庭上认罪并处以绞刑

　　主持人：关于南京大屠杀的元凶、指挥官，很多人对他都并不了解，以及对他的审判是怎样的？

　　张连红：战后对南京大屠杀战犯的处理，大致有四种类型，第一种类型，是主要战犯在远东国际军事法庭上接受审判。战后盟国在东京建立远东军事法庭对日本发动战争的主要战犯进行了审判，其中南京大屠杀是远东国际军事法庭中一个非常重要的审判，当时指挥南京大屠杀的几个主要元凶中，松井石根和武藤章两人作为战犯得到惩罚，最后在法庭上经过审判定罪而处以绞刑。

　　第二种类型是一些战犯被引渡到中国国防部南京军事法庭上进行了审判，这些战犯级别较松井石根等要低，其中包括谷寿夫，他是从东京引渡到南京进行审判的，在南京雨花台被处以枪决。还有参加杀人比赛的向井敏明和野田毅等，也是引渡到南京，接受中国法庭审判的。

　　第三种类型，有一些战犯没有得到审判，比如上海派遣军总司令朝香宫鸠彦，他是天皇裕仁的叔父，他在南京大屠杀中也是一位十分重要指挥官，但是当时在美国主导下，凡是日本天皇家族中的人都未被起诉，因而未能受到惩罚。

　　第四种类型，有一些战犯是在中国抗战胜利之前就死了，包括中岛今朝吾、柳川平助，他们都是在战争期间就死掉了。所以他们逃脱了法庭的审判。

　　主持人：他承认自己的罪行吗？

　　张连红：才开始这些罪犯都进行了狡辩，但在大量事实证据面前，他们不得不都承认了自己的犯罪事实。松井石根因为他本身是华中派遣军指挥官，他要负起指挥的责任。当时他发现了日军在南京进行大规模的屠杀、抢劫，但未能采取有行动进行阻止。所以他的责任无法推脱。

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