吴建民：“当年我是代表团的小萝卜头”

　　作为资深的外交官，吴建民认为，1971年跟随中国代表团重返联合国，是他外交生涯中最珍贵的一页

　　★ 本刊记者/刘婉媛

　　1971年，在联合国大会恢复中国在联合国的合法席位之后，当时32岁的吴建民作为第一批中国驻联合国代表团成员，亲身经历了中国重返国际大舞台之初的喜悦和新奇。之后，吴建民先后在中国驻联合国代表团任职三秘、二秘，参赞，七年的经历又让他有幸见证中国代表团重返联合国后的成长过程。

　　联合国之后，吴建民历任中国外交部新闻司司长、外交部新闻发言人、中国驻荷兰和法国大使等职。目前，他的职务是中国外交学院院长。2005年9月10日是外交学院建院50周年。在校庆前一天，吴建民院长接受了《中国新闻周刊》的专访。

　　“从通知到启程只有一周的时间”

　　中国新闻周刊：你们是什么时候得知中国恢复在联合国的合法席位的？

　　吴建民：当时，基辛格正好在中国访问。基辛格在北京乘坐专机离开中国的当天，就在飞机刚刚起飞的一刹那，我们从记者带去的半导体收音机中听到消息：联合国大会通过了恢复中国在联合国的合法席位。

　　从通知我们组成代表团到启程那一天，总共才一周的时间。我当时是代表团里的小萝卜头。那时候出国都要置新装，可是，当时不像现在这样随时可以在市场上买到很好的衣服，所以我们就去“红都”服装店定做衣服。当时“红都”完全给我们开绿灯，前后两天就把衣服做好了。

　　我们是1971年11月9日离开北京的。当时中国通往国外只有巴基斯坦航空公司和法国航空公司两个航线。我们就去上海乘坐法航的飞机，第一站飞到仰光，第二站到卡拉奇，第三站到雅典，第四站到开罗，第五站到巴黎，11号飞往纽约。

　　中国新闻周刊：刚到联合国是什么场面？

　　吴建民：当我们乘坐的飞机准备降落在纽约肯尼迪机场时，机组人员告诉我们说，机场上有500多名记者正在等候着我们。当时国内还比较封闭，所以我们根本不接受记者采访。乔冠华在机场念了一篇稿子就走了，记者接着问问题，我们也不回答。

　　联合国对我们的到来非常欢迎。当时联合国大会还专门开了个会议，欢迎中国代表团，各国代表的发言非常热烈。美国当时是反对恢复中国席位的，但看到这种气氛美国也坐不住了。当时任美国驻联合国代表的老布什在会议准备结束时发表了讲话，他倒是很坦率，说：我们是反对你们来这里的，但你们还是来了，welcome!

　　各国代表团和当地人对我们很好奇。我们穿了一色的中山服，他们觉得很新鲜。很多记者就守在我们的楼下，每天都要问旅馆的工作人员我们今天吃了些什么。记者把我们当成外星人，我们的一举一动都是新闻。

　　“对联合国的了解有一个过程”

　　中国新闻周刊：当时中国还处于封闭的环境中，在这个时候忽然来到联合国这么一个国际场所，你心里有惶惑吗？

　　吴建民：刚接到出国通知时，我特地去翻找关于联合国的资料，可当时既没什么图片，也没什么资料。最后只在法国字典上找到一个火柴盒大的联合国大楼的图片。当时我就想：噢，原来这就是联合国。

　　刚到纽约时，第一个感觉还是不了解联合国。但是，我们很快就熟悉联合国的工作方式，这一点其他国家都挺佩服的。我们刚到联合国不久，安理会就讨论印巴问题，讨论非常激烈。当时我们的方针很明确，一是维护自身利益；二是站在发展中国家的一边，支持非殖民化；三是反对苏联修正主义。因此，我们在会上积极发言，反对苏联的霸权主义，支持巴基斯坦。会后各方反映，中国人还挺积极的，也比较熟悉情况。

　　但对联合国的了解还是有一个过程。我们当初对联合国的认识，概括起来有几句话：联合国一是个讲坛，二是个废话公司，三是个文件制造工厂。它的作用到底是怎么样，和我们的一些观念是不吻合的。我们主张不干涉别国内政，因此我们当时不支持维和行动，拒绝付维和行动的费用。

　　中国新闻周刊：从不熟悉到熟悉，一共用了多长时间？

　　吴建民：事实上，我们对联合国的认识大体分为几个阶段，其发展过程与国内的情况密切相关。第一个阶段是应付，这段时间是从1971年到1976年文化大革命结束。在这5年期间，由于受到左的干扰，我们只把精力集中在支持发展中国家、反“两霸”(美苏)，其他我们不管，美其名曰“超脱”。

　　改革开放之后，外交是内政的延伸，因此，从1978年到1992年期间，我们对国际事务的参与就多起来了。过去我们对裁军不感兴趣，后来慢慢对这个问题的参与就多起来了。对人权也不感兴趣，我们认为是西方的价值观念，但我们后来参加了人权委员会，这就是一个变化的过程。

　　第三个阶段就是从1992年到现在，这个时候中国的外交政策调整的幅度就很大了，我们积极参与维和行动、裁军、不扩散武器条约和人权事务等等。

　　“联合国是民主与法制的载体”

　　中国新闻周刊：在你看来，联合国的建立是否带有强烈的理想化色彩？

　　吴建民：联合国宪章一开始就有这么一句话：我们联合国的各国人民决心使今后世代免遭战争的浩劫。

　　当初有关国家想把联合国建设成一个世界政府，所以联合国当初设立了“军事参谋团”(现已不存)，以在必要时可以动用军队。由于美苏两极对峙，“军参团”没有起到什么作用。我们在联合国时，看“军参团”就像看一个笑话——将军们天天穿着整齐的军服去开会，然后宣布：今天没事，散会。

　　联合国的建立确实是有理想主义的成份在里面，这反映了人类的一种追求。人类总要有理想，才有奋斗的目标。

　　中国新闻周刊：美国攻打伊拉克后，许多人开始质疑联合国的作用。你怎么看？

　　吴建民：对于伊拉克问题，不能说联合国没有制止战争、联合国无能。事实上，联合国安理会没有授权美国攻打伊拉克，因此美国发动的战争是不合法的。在这个意义上，安理会坚持了原则。

　　尽管联合国的规则是不完美的，但你不能不承认，世界需要联合国。其中的道理很简单：一个国家要前进、要发展，需要法制和民主，世界也是这样。从世界范围来看，什么是民主呢？就是大国、小国、弱国、强国、穷国、富国都有发言权；什么是法制？那就是定下规则，大家都要遵守；大家来定法律，那就是多边主义。所以，联合国正是世界所需要的民主与法制的载体。

　　中国新闻周刊：很多人批评联合国机构臃肿、效率低下，你对此有感受吗？

　　吴建民：联合国的议事过程确实很慢。不过，民主是需要代价的。在民主的框架里，做什么事都不可能太干脆。★