政协委员和北大学者畅谈马路摊点开禁议案(图)

　　管理城市的理念上有一些误区

　　主持人:许代表就说，政府应该提供科学、务实、人性化的理念，政府应该多提供服务，甚至是无为而治。

　　郑也夫:对，我觉得无为而治更好。

　　主持人:其实北京也没有完全地禁止小商小贩。有人就指出，比如在丰台某些小区就可以摆摊卖菜。

　　李汉宇:这样的规划、设计是不是满足要求了？比如东安市场，北方搞得很好的夜市。这也算北京一景，这样是不是就够了？

　　郑也夫:问题不在这个层次上，而是比它高一个层次上。他们必须得忠实执行上面的命令，主管领导要有一种新的观念。新的观念有了，新的管理方式就有了，可以落实到实处的管理与被管理。

　　主持人:就业的问题，就是人的基本生存权的问题。许代表说，“纽约市长否决了这项修正法案，保全了沿街的摊点，保全了普通美国人家庭的生活。”像我们北京，会不会也像人家那样人性化地关怀百姓的生存状况，给一个生存下去的机会。

　　李汉宇:许代表讲的案例，我不太清楚，姑且当一个故事吧，这个故事很感人。我也在思考一个问题，城管和摊贩之间，本身也是一个矛盾体，从城管的角度来讲，为了省事，最好街上一个小贩也没有，他就没什么事了。

　　郑也夫:我们的情况，管理城市的理念上有一些误区，实际是自讨苦吃。我的学生曾经想做一个论文，城管的工作非常艰难，城管的工作方方面面，几十项之多，但是管小贩占据工作负担的90%以上，精力都耗在跟小贩打交道上。如果换一种管理方式，有的地方可以，有的地方不可以，那么他们的工作量就会极大的减轻，甚至城管队的规模也可以缩小一些。

　　李汉宇:应该给他们出路，而且要加强管理，提供服务。现在是没有出路，如果做的地方划定，包括时间、包括营业方式。

　　郑也夫:城管第一工作负担太重，第二各个城市都不断地发生恶性的冲突，其实这些冲突就是一个信号，告诉我们应该反省一下，这是不是有偏差。被管理人怎么这么不服管理呀？!因为被管理者关系到一个生存的问题，被管理者没有出路。

　　李汉宇:不解决出路，还是解决不了问题，还是得找根本原因。

　　政府可以尝试无为而治

　　主持人:许代表也说，我们国家正在构建社会主义和谐社会，而国际经验表明，弱势群体的生活状况受到忽视甚至被侵害，将有可能引发社会矛盾冲突，影响社会的和谐稳定。

　　郑也夫:我对许代表的建议赞同，但是其中一些字眼，不是“最终”，是已经造成的冲突，正在发生的很多冲突，所以说领导要认真地反省这些政策。

　　李汉宇:许代表的提议，我是赞成的。今天温总理的报告，很多篇幅讲的是民生问题，有20多项，都是用在老百姓最基本的方面，教育、医疗。

　　郑也夫:我的看法，有些就是无为而治，不安排也罢，过去政府自己也搞得很累，我曾经写过十几篇文章谈这个事。北京市民的一个公园，禁止游泳有碍观瞻。游泳从清朝就有，非说不好看，如果是外国大城市，早就成为一个著名的风景。会吸引国际上的眼光，我们北京有这么好的传统，冬天也游，为什么不让？这样就会引起争吵。

　　主持人:像郑老师说的，像“生态”一样，自我调整。

　　李汉宇:政府要提供服务，是不是可以限制，是不是什么都可以管。政府应该怎么做呢？这个地方是不是注意一些安全，警示一下，这个地方水深多少，第三个就提示。

　　郑也夫:有所为，有所不为，政府的能力是有限的，政府的人员也是有限的，不能包打天下，一切都管。

　　李汉宇:现在的乡村干部，供养的量太大，权利太大，什么事都管起来，造成很多的冲突。我们究竟建设一个什么样的政府，温总理的报告里做了承诺，一定要建设一个老百姓满意的政府。

　　主持人:实际上城管也占用了政府很大的财力、人力。

　　郑也夫:花了钱，在街面上发生巨大的冲突，这是何苦呢！

　　主持人:朝阳城管宣传科的工作人员说，路边小摊位要开禁，必须要修改市容法规。

　　李汉宇:法规该修改的要修改，很多城市禁放鞭炮，现在也慢慢地限放了。从禁放到限放，逐渐地科学管理。

　　李汉宇:法规该修改的要修改，很多城市禁放鞭炮，现在也慢慢地限放了。从禁放到限放，逐渐地科学管理。现在有的城市禁放鞭炮，我们贵阳今年还是禁放。到了过年，大家蜂拥而出，要不就到乡下，要不到别的城市，春节没有年味了。所以说政策要合理，如果大多数人不行，就应该改。

　　主持人:我们今天的主题是马路上的摊点是否应该合理开禁。两位嘉宾给我们做了非常全面、深刻地解释，感谢两位嘉宾。今天的访谈到此结束。感谢搜狐网、正义网的各位网友参与，谢谢大家。