周岭做客《中国故事》 大师对话谈传统中秋节

    周岭谈海南前景 “东方夏威夷”总有一天要崛起

　　主持人：可能红楼梦里面对中秋节、对各个传统节日的写法都不一样，都是和人物的命运是紧密联系的。

　　周岭：我在海南呆过几年，海南的山山水水都很吸引人，我们熟悉的几首歌，比如说青岛天涯海角来等等，这些歌都非常的好听。海南在五六十年代，当时发展得很慢。在七十年代以后，海南就开始建设了。全国各地去了很多的移民到海南，全世界移民最多的是美国，移民文化很有意思。因为大家是移民，所以没有负担，在经济发展的过程中，步伐比较快。中国最典型的代表就是深圳，原来宝安一个小镇只有八万人，这八万人口发展到几百万人口，现在已经上千万人口了。90%以上都是移民。本土文化影响比较少。大家没有什么负担，所以发展得比较快。海南开始的时候个态势已经形成了，可惜后来停了，93年下半年，一直到现在，基本上处于停滞的状态。每次我去海南，都会发一些感慨，这么好的地方发展得太慢了。当然，跟整个国家的调控计划有关系。我想，海南总有一天还是要崛起的。海南历史文化也很悠久，海南和中原文化联系非常紧密。我们大家都知道，海南的一些织品被称为活化石。有一个很有名的人就在海南，黄道婆。中原有很多到海南去的人，像苏东坡。海南海口有一个武工祠。李德裕、李刚、邱峻，都是从中原到了海南。海南本地也有在中原做官的很有名的人，像海瑞，骂了皇帝以后被罢官，以后回到海南。中原当时实施的一系列的政策都是海瑞指定的。比如说张居正虽然不敢启用海瑞，因为他怕海瑞的性格太过刚烈，因为性格太过刚烈，就势必要得罪人。中国有一个不好的地方就是以人废言，我不要把接纳你这个人，你说的办法再好，我也不接受。张居正给海瑞写了一封长信，说你的主张我全部采用，但是为了你这个最宝贵的主张，你别再出来做官了。把海瑞留在海南了。他的经济主张是什么呢？就是著名的一条鞭法。这个一条鞭法在明代的后期起了重大的作用。海南还有一个方言，和刚才民间的艺术家说的话是不一样的，和海南的方言也是不一样的，他们都是从中原移过去的。他们戴的草帽都是中原有名的范阳笠，和海南当地的斗笠都不一样。海南这一块地方，阳光、海水、沙滩。我刚去海南的时候，海南的一个副省长说，海南是东方夏威夷。这里的阳光海水沙滩无处能及。我当时说，夏威夷除了漂亮的景观之外，还有人文景观。现在再到海南去看，不光是阳光海水沙滩了，还有很多高大的建筑拔地而起。海南将来肯定要崛起，但是崛起之路是什么，这个办法还要探讨。至少海南可以建设美丽家园。如果将来发展成一个教育岛是很好的。把全国所有的重点大学都迁到海南去。就像美国的加州一样，到加州去上学去。将来如果全中国都说到海南上学去，那是一个什么样的景象。因为海南需要大量的移民，不止是要打工人群进去，要整体文化素质尽可能的提高，最好的办法就是移大学过去。各种各样的大学移过去之后，这种架构对海南的发展是极有好处的。海南还有一个亚洲论坛，亚洲论坛需要有很多的学校支撑。如果很多大学生、大学教授支撑着亚洲论坛，它会做得更红火。这样的高素质的移民过去以后，海南的高速公路非常好，东线、西线非常好。但是运量很小，跑的车很少。它跟广东不一样，过了海全是大货车，海南这边冷冷清清。这个道路没有合理的运用起来。再加上海南的两个国际机场，三亚的机场起降的架次很少。将来的空间是很大的。所以，海南应该有机会做一个大文章。

　　最好有一天能看到全世界的学子选择去海南上学。海南将来要做成信息化的大省，先有斯坦福大学，后有硅谷，这些大家都知道的事实。如果没有斯坦福大学做支撑的话，硅谷不会做得这么好。海南要做成信息化大省，就需要大量的高质量的高等院校、研究机构来支撑。海南做成一个旅游大省，旅游资源非常丰富，但是光靠旅游资源是不够的。河南、陕西都在打造旅游大省。云南的旅游总量，海南的旅游总量只是云南旅游总量的十分之一。

　　倒退五年，海南的旅游总量仅仅跟吉林差不多。旅游还是要发展，但是仅仅靠旅游不行。一定需要很多的创意。因为我跟海南的关系比较密切，所以提到海南话比较多。

　　主持人：今天周老师不光是一个红学家，他是从经济学的角度给海南提出了一条发展的新的途径。我们相信只有经济发展了，我们的文化才能得以更好的保护和发展。中国故事也是希望在奥林匹克的平台上，我们只是把它作为一个起点，因为也了这样一个品牌，有了对中国非物质文化遗产的关注，希望能够在今后的日子里，有更多的人，有更多的社会力量来支持着这个项目，把这条路继续走下去。

　　今天我们的访谈就到这里，下一个环节请现场的朋友和周老师进行面对面的沟通。

　　观众：周老师你好，我今天发现一个问题，您在讲这几个城市，有一个非常特殊的现象，就是澳门没有工业，但是这个城市有一个非常奇特的现象，就是对中国的传统文化特别重视。当地的老百姓特别强调这些文化的传承。但是我们大陆的人到这个小屋，首先想到的不是这样，他们首先想到的是澳门的旅游和博彩，中国的内陆的人到澳门旅游，肯定首先不会想到到澳门当地居民看一下当地的居民是什么样的生活状态。是什么样的原因导致国人这种心态？谢谢周老师。

　　周岭：我的看法是这样。中华文化历史悠远，中国幅员辽阔，所有的地方，都有自己地方的文化品种，但是总体来说，都是大中国文化的各个分支。你刚才提到澳门，澳门的居民对中华传统文化是非常有感情的。他们在日常生活中对传统的节假日也好，一些民俗活动也好，都是高度重视的。两个原因：一个，他作为黑眼睛、黄皮肤的人，跟中国是同根同种。第二，他长期在葡萄牙的统治之下，他需要找到一些自己的传统的东西。所以，他在传统活动中，表现得比内地的居民的情感来得强烈。它始终传承下来了，没有隔断内地有一段时间，传统文化、民俗活动已经很少，很淡化了。但是在港澳台，没有停止过。

　　澳门跟珠三角的其他地方一样，跟香港差不多，都是珠江冲击出来的平原和岛屿。地下没有东西，挖不出矿产来。只能在地上想办法，传统的产业就是渔业。但是南方海域的捕鱼活动也远不如东海、黄海，因为那些地方是有渔汛的。带鱼汛来了捕出来的都是带鱼。而且长得都差不多大，像同班同学一样。但是南方这些地方，首先没有渔汛。第二，很漂亮，浅海下去很好看，各种五颜六色的海底景象很吸引人。但是打出来的鱼千差万别，各种各样的。鱼始终是有的，但是不是很发达。以这个地方作为沿海捕鱼可以吗？可以，但是不一定会很发达。所以这个地方的发展一定要有自己的路。我个人感觉到澳门发展旅游、发展博彩、发展商业，还是很正确的选择。拉斯维加斯的自然条件比澳门差得远，他就是在那个地方道出一个城来，现在是美国最热闹的地方，是旅游人口最多的地方，是旅游收入最高的地方。我曾经自己开车从拉斯维加斯开到洛杉矶，这条路上很枯燥的，什么也看不到，到处都是沙滩、戈壁，有一些地方寸草不生，气侯也很差，很热。但是他造起一座城市来。用他的办法把这一方带活了。澳门比那里的条件好很多，跟香港很近，跟珠海是连在一起的。所以澳门，第一要根珠三角的其他地区联动。第二，要发展他自己特色的旅游业。事实上现在也是这样，近年以来，它发展得很快，拉斯维加斯的一些旅游集团都在澳门开始发展他自己的项目。把澳门带得很活，现在新的一条星光大道已经出来了，两边全是最好的酒店。澳门这边现在有MTM的酒店，永利的酒店，金沙的酒店都是最好的。可能全国最好的酒店都在澳门。所以，旅游也不单单是博彩业，它是多元的。除了博彩以外，还有全家游玩的购物街。同时，还有澳门的中华传统文化的旅游景点。澳门的前途应该说是很好的。谢谢。

　　主持人：谢谢周老师，今天我们的大师对话给我们的中国文化开辟了一条新的途径。我们不仅探讨了文化的发展之路、艺术的发展之路，还探讨了经济发展之路。我们非常欢迎兼有文化和经济头脑的大师来到我们的现场。我们大师对话现场部分就到这里，接下来我们有特别的礼物由中国故事的工作人员送给周老师。一枚我们篆刻家为您刻的印章，印章是我们传统的中国文化，也是奥运会的象征。奥运景观雕塑的一件琉璃作品，这应该是中西文化的代表，叫圣火永恒，从希腊到中国。谢谢各位媒体，谢谢各位观众，我们今天的大师对话到此结束。