我的世界很小，在农村里待了17年，后来出来，以北京为中心地跑，最近一两年跑到朝鲜扶贫，在东亚的一些地方活动，我思考农村问题的角度，我在云南贵州、甘肃等地做扶贫以及在越南等做扶贫的经验，我今天要带给大家的是跟越南土地制度的简单比较，代表我的观点的文章在《中山早报》十月份有两个整版，文章的题目叫做扩大农民地权及其制度安排。
我是中央开三中全会的时候，我去越南了，是4号去的，14号回来的，第三次去越南，越南的土地制度在十五年以前就是买卖，就是私有的性质，经历了十五年的实验以后，到底怎么样呢？我这次去的是永福省郊区的辛丑乡（音），农民可以把土地流转，但是要政府批准，是360平米的一个单位，要转的话，农民可以得到四千到五千块钱，农转非的时候，政府财政可以得到一万块钱，当时办理各种手续，请人吃饭送人情需要四五万人，程序办好以后，一转手可以卖十六万到二十万。农地的买卖问题，农村里也有，但是很少，价格360平米大概是三千块钱左右，农民的孩子要结婚，已经没有集体所有制了，也没有集体，甚至没有村庄共同体的概念，那么怎么办呢？孩子要结婚了，我要一个宅基地，像中国的农村，村里盖个章，土地局办个手续，这个土地你就可以用了，越南不行，越南农民要在自己的土地里农转非，需要交四万人民币，我在这个乡的时候，乡长带我去看一个年生产规模五万片的砖瓦厂，是山里的农民办的企业，他骄傲地带我去看，他们经历过乡镇企业发展的时代，在外面打工的女工的月工资，除了雨天不干活以外，一天十个小时，月工资80人民币，我反反复复地对照这个社会制度，都是用眼泪堆出来的，为什么工价这么低呢？永福省的辛丑乡是郊区，人的纯收益才两千人民币，土地实行严格的拥有管制，越南是第二大刀鱼出口国，鱼舍上面建一个鸡舍鸭舍都不行，要交钱，所以农民就没有的选择，工价就非常低。他也可以抵押，但是并不是所有的银行多接受你的抵押，只有很少的银行可以抵押，你有非常好的区位优势并且有农转非的预期才可以抵押，抵押贷款的利息，用一百块钱，到年底的时候，要还利息二十一块，越南有国有企业银行和私有银行，没有农民的合作银行，所以也是允许抵押，但是抵押进去就出不来。越南的土地制度，原来是二十年不变，像我们一样，现在他们也在修改《土地法》，政府要土地怎么办？辛丑乡那边要变成省里的工业区，七百公顷的土地，我说农民可不可以不同意把这个土地给农业区，乡长说这是不可能的，我在越南出版过两部书，我在越南的报纸上发的文章也很多，我在中国发的文章没有我在越南发得多，我在越南的朋友特别多，下去的时候，他们经济局和农会主席也陪我去，农会主席的地位很高的，比团中央的还高，我说你们的土地制度会不会在搞公益建设的征地呢？他说永久的使用权，所有权是国家的。
我把它跟中国的集体所有制进行一个比较，我发现我们的集体所有制的土地制度还是有一些优势的，优势是什么呢？就是基础设施建设和村庄内部的公共服务的基础，越南是多灾的国家，水灾特别多，但是把公路和乡村的道路、水系给冲垮了，怎么恢复呢？在中国，集体所有制，我们现在把沟渠、路搞好以后再调整土地，中国的农民就这么干的，越南就不行了，这个土地已经不变了，也没有那个集体了，动谁的地？动不了。越南从前年开始把水泥服务由国家来承担，现在国家也管不了这么多，国家只管大水利，小水利怎么办，这是越南很严重的问题，为什么越南种地那么不挣钱，成本那么高，跟道路、水利以及其他的村庄公共服务有关系。
第二个问题，农民组织村民自治的制度没有基础，现在一个村长一个书记县里发工资，有点像台湾，问题是，他的各种社会保障和农民的公共财产的支出达不到台湾的水平。
第三，耕者有其田、居者有其屋很难保证，我在贵州待了一年半的时间，我做过调查，二十几年以后你发现有25%的人是一分地都没有，25%的人当了厅长还是有土。越南也是这种情况，如果还要真是长久不变，那怎么办？将来就有可能有百分之六七十的人是无地农民，无地农民要和城里的有地市民交地租了，我觉得这是一个问题。我们经济学有很多假设，说土地要是长久不变以后，规模会不会扩大，农民一定会限制自己生孩子的冲动，计划生育水平就高，所以农民会爱惜自己的土地，所以当时的假设都不存在，特别是你不变了以后，新增的人的住房怎么解决，我一百平米的宅基地怎么办，耕者无其田，居者无其屋，心里很慌，并且自己的耕地里建房子，对耕地的破坏也很严重。
第四，新农村的规划没有办法搞，我们现在有户口的农民是九亿四，将来只有四亿农民，九亿四，分布在250万个自然村，将来可能只生活在15万个中型村，这是个翻天覆地的变化，如果到了永久不变了，这个规划没办法走。越南的农村也是这样的，农村里没有什么布局，我们东部很多农村的规划搞得很好，有集体所有制和共同体存在，才好做规划。我前不久和陆学一（音）老师去看一个村庄，整理后的村庄可以节省几百万的土地，在市场上拍卖拍卖的几千万块钱可以把村民的房子盖起来，这是一个很大的土地存量的问题，如果像越南政府就没办法搞了。
第五，专业化的经营，土地不能分散，又不能调整，农村想搞专业化经营也很困难。我们现在的土地制度，这种经济所有制，我觉得中央的提倡挺好的，既不影响个体经济也不影响集体经济发展也不影响股份制近来发展，市场是经营的，不妨碍市场经济。我觉得集体所有制当然也有问题，需要完善。
第一，把所有权落实，宪法规定土地是农民集体所有，我们这四个人是一个集体，国家应该给我们四个人发土地所有权证，2001年有土地登记条例，前年有土地登记法，但是政府不给农民发土地所有权证，我觉得把所有权证发了，我们四个人一个集体，我们按照产权登记条例，我们还可以改成小集体，所以所有权一定要落实，怎么登记。
第二，要建立退出机制，80年代有退出机制，当时村里给我600斤粮食，我的地交给村里了，85年村里给大学生900斤粮食，村里给两千块钱就推出去了，为什么现在推不出去呢？因为种地不要钱了，集体没有任何收益了，土地三十不变了，把集体所有制搞虚了，只有把集体所有制搞实才可能建立起退出机制。如果把集体所有制不搞实永远都退不出来。我也不反对土地私有制，我反对私有化，集体所有制、国有制也可以存在，但是所有制落实了，很多人说中国没有搞土地私有制，搞了，比如说煤矿是不是土地，从土地经营学角度来讲，山西的煤炭在90年代搞了私有化，这就是典型，怎么搞私有化的问题， 怎么完善集体所有制的问题，集体从哪方面完善，我觉得每个地方都可能有不同的选择，要尊重农民的权利，首先要搞落实。（责任编辑：秦华(实习)）
(责任编辑：王雪)
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