“我对北京等地的户籍改革持乐观态度”

　　主持人：为什么上海这方面能开先河，北京却没有这个动作？北京有什么特殊困难？

　　王太元：我个人认为，吸引人才、户籍改革方面未必上海一定比北京走得快。

　　主持人：您是说北京的压力会比上海更大，要负担更重？

　　王太元：对，北京有几十个部委机关，各个国有单位也都需要有人才进来。而上海到底是一个地方性的政治和文化中心，这样的压力要小些吧。

　　主持人：北京是不是有可能进行这样的改革？

　　王太元：北京早就有类似的想法，我也参与相关活动，一些文件还已经经过过若干次的修改，但北京要考虑的有些事情恐怕更多一些，例如，单从自然资源与人口承载能力看，北京恐怕就不能跟上海比，我指导的一个博士后研究人员就正在进行“首都人口规模与北京户籍制度变革”的研究。所以，我对北京等地这方面的变革是持乐观态度的。客观、理性地说，一个巨大的社会管控系统的变革，任何一句话都不敢随便说的，说出来就得拿出来相应的公共财政、社会管控才行。北京、上海这种大城市之所以改革难，就因为牵扯的利益更大、更多、更复杂。

　　就城市财税的整体而言，人口机械增长的产出是大于投入的

　　主持人：现在很多“北漂”同样给北京交税，同样在北京入社保医保，但是得不到北京的户口，如果允许这些人拿到北京户口或者上海户口，在同样得到他们贡献的情况下，政府是否要多为这些人多投入一些？

　　王太元：第一，恐怕不能说这是“多投入”的吧，这些投入是政府早就应该拿出来的部分，我早就在这儿生产了、贡献了，我早就有财税贡献的，给我回馈一部分是正常的嘛，怎么能说增加负担了。第二，到底是多了还是少了还很难说。很多人、尤其是一些城市管理者没有注意到的一个事实是：如果北京现在的几百万暂住人口都是北京正式户口的话，北京的公共财政收入整体上、长期而言应该是增加而不是减少的。为什么？一个在北京打工的人，没有北京户口的时候，他所挣的钱的3/4恐怕是要汇到外地用的，是在外地市场而不是北京市场上产生财税的；如果他在北京正式落户了，在北京的消费肯定是要增加的，甚至整个收入的支出就全部在北京进行了，这不会带动北京财政收入的增加？

　　主持人：但是，很多管理者会说，收入增加是以后的事情，但我现在就拿不出钱来啊？

　　王太元：这，也许就是管理者与公众、尤其是想进入城市生活的公众之间的最大分歧？在其位谋其政，部门管理者这样说无可厚非，但整个城市的管理者不能这样思考问题：一个城市的财税，如果收入与支出两方面各算各的帐，支出财税的部门自身肯定没有办法应付新增人口所带来的财税支出增加；但是，正如我们在前面说，人口进入一个城市，其财税的收入总量是“收大于支”而不是“入不敷出”的，你把多收来的钱拿出一部分给人家用就行了嘛。事实上，世界各国这么多大城市，哪一个不是依靠人口红利而是依靠财政拨款来实现自身的发展壮大的？人口城市化是近代以来各国经济文化飞速发展不可回避、不可或缺的重要途径，人气人气，一个没有人愿意来的城市，恐怕会是一个气息奄奄、难于发展的城市了。

　　简历：

　　王太元，中国人民公安大学治安系教授，中国警察协会学术委员，研究生导师，全国公安系统优秀教师、全国优秀人民警察。研究户口制度近20年。