[主持人]黄校长，刚才在谈话中我注意到您还提到一个现象，比如彼尔•盖茨没有拿到很高的学位，其实很多的大家熟悉的所谓的成功人士都没有很高的学位，但是依然取得了很大的成功。

　　[黄伯云]学历和能力要看今后从事什么方面的事情，我们不能因为个别的现象就把它变成一个规律，变成一个事情的结论。也许我们看到了某一个农民当了一个企业家，他办了一个几十个亿的大企业，于是我们就说不要知识了有能力就可以了。事情有的时候是很复杂的，是一个复杂的因素构成的，把所有的成因都归结到一个因子上面去本身就不对。所以，成功与各种因素都是有关系的。

　　[黄伯云]我们不能说借着刚才举的几个例子就不要读书了，读书还是要提高素质的。我们刚才说到钓鱼你要学会如何去钓鱼，当然，钓鱼也是有很多技巧、技术的，这些都是我们需要不断学习的。特别是我们不能挤在一个独木桥上，所以我们也要强调，我们的学生不能都是高中、大学、研究生、硕士、博士、博士后，非得要把这一整条路走完就成为什么什么，不能说我读到这个位置了我的能力就最强了。

　　[黄伯云]所以我们要不断地分流，每个人的具体情况不一样，我们不可能把每一个人都培养成博士、博士后，我们也不需要这么多博士、博士后，如果都如此了这个社会也不是一个完整的社会了，这个世界是一个多样化的世界，是一个丰富多彩的世界，在各行各业工作的人都在创造着奇迹，这才使我们的世界五彩缤纷。

　　[黄伯云]比如你做研究就需要一些学历，你作为大学的教师你必须要完成硕士、博士，因为你是培养人才的地方，你要培养不同的人才，大学毕业了不是所有的大学毕业生都变成硕士生，也不是说所有的硕士生都变成博士生，只有一部分，所以那部分就去做他应该做的工作，其他的人达到了一定的学历也就够了，他们都一样能创造奇迹。小周的例子也说明你不要走独木桥，不要都是一个模式地走。要纠正这种趋向，不同的地方需要不同的人才，我们是要满足整个社会的多样化的需求的。只有这样才能有所成就，关键的是不是我读没读博士，学没学完什么东西没有，而是在于你把这个事情做好，就像我们平常讲的，干一行爱一行，一定要把自己所干的做好，这就是我们每个人的责任。

　　[主持人]小周你作为清华大学的优秀毕业生你是怎么看待这个问题呢？

　　[周倍良]我也很赞成黄校长所说的，对这个问题还是要分类别来看，有些人置业了可能就是属于能力型的，而有些则需要知识型的，比如像网易、搜狐的他们成功了，但是他们也是需要比较高知识的人士。而一些像养殖之类的可能就需要一些机遇，这些对于学业的要求可能就不那么高了。

　　[周倍良]社会需要的人是各种各样的，他们的层次可能是不一样的，比如做研究得可能学历高一点就比较好；而做律师可能更需要的则是本科生，因为本科生更加年轻、更加有活力，像研究生出去了律所可能还不一定需要。所以也不是学历越高就越好就业，越能成功。而且根据很多研究就证明，往往社会上做得比较成功的人士都不是在学校学习成绩最好的那帮人。

　　[黄伯云]没有直接的等号关系，所以我们也不能用分数划定一个人才的质量。

　　[周倍良]还是刚才所讲的，如何在学习的过程中锻炼自己的综合能力，如何把自己的知识到社会上转化成服务社会或者创造财富的方法和技能，所以我觉得最重要的可能还是方法的问题，有没有平和的心态、踏实的心态，脚踏实地地做事情，会不会总结经验、发现规律，做一个有心人，我觉得这样才能成功。而中国为什么现在教育体制下创造的很多学习成绩好的人往往是眼高手低或者是不成功的人，他可能更多的是在这种体制下更多地关注于读自己的书去了，而没有把学习能力转化为与社会接触和融合的能力。所以我觉得可能更多的还是这方面的原因。

　　[主持人]可不可以说适合自己的才是最好的。比如小周说从农村来对基层的工作生活都比较了解、比较熟悉，再用自己的专业知识服务农村就更大有用处？

　　[周倍良]对，我觉得就业可能最主要的还是看自己的兴趣和自己对自己的定位。

　　[黄伯云]嗯，根据自己情况的定位。

　　[周倍良]不要扎堆，不要一股脑都去国有企业、国家机关，还是走符合自身兴趣和能力所长的行业。有一个例子我经常讲，就是西北农林大学的一个女大学生，她毕业以后养猪去了。

　　[黄伯云]为什么不可以？你开辟一个大的养殖厂是一样的嘛，现代化的养殖是很大的技术问题，一样富裕起来，而且一样服务社会、贡献社会，她现在几个亿了。

　　[周倍良]对，社会在发展，包括咱们国家、世界都在发展了，在发展的过程中行业差别已经淡化了，不像以前只有国家机关好，现在这个社会行行出状元，处处可以出事业的情况。

　　[主持人]听了二位讲我觉得最大的还是观念的问题，头几年北大毕业生卖猪肉成为社会热炒的话题，大家都觉得大材小用，但是最近一段时间比如大学生养猪，卖冰醣葫芦这种事情已经屡见不鲜了，二位是不是觉得这也是很正常的现象？

　　[黄伯云]对，我觉得不要用特例代表整体这个很重要。

　　[周倍良]我觉得更重要的不在于你选择做什么，而是在于你怎么去做这件事情，很多时候别人做这个事情可能是这样，你做这个事情可能会做到另外一个层次，比如北大学生卖猪肉，他就可以把卖猪肉做成连锁店的形式。他和一般卖猪肉的就不一样了，他能做成连锁店这不就很成功了嘛。

　　[周倍良]做大学生村官也一样，他和一般的村官不一样，他能够发挥自身的知识所长带领村民发展致富，能够带领村民转变思想观念，推动新农村建设。如果能做成华西村那样的就是很大的成就了，家家住别墅，都有汽车，每家存款都有上百万也能造福一方，这也是一个很大的成就了。

　　[主持人]黄校长，外界有这么一个说法，称您所在的中南大学将成为湖南的“硅谷”，好像口气很大，请您也给我们介绍一下其中的相关情况吧。

　　[黄伯云]这个科技成果转化也和刚才所说的创业有关系，创业的过程有一部分是科学技术活动，刚才讲到创业有的是在科学技术方面的，有的是在文化方面的，有的是在管理方面的，是不同类型的。像刚才小周所讲的例子，他从事很多干部工作，这也是很好的实际的锻炼，有些学生则进入到了科学研究里，把科技成果转化为生产力。

　　[黄伯云]我们课程中的一些创业的就是指一些学生在大学阶段就创办一些公司，他出去以后不但解决自己的问题，也解决了其他人的问题，也把科技成果转化为生产力。这次温家宝总理的《政府工作报告》中也讲到“要建设投资少、见效快的创业基地和创业园区”，而且提出要求要让各地提供要求让他们建立这样一些园区和孵化地，这个孵化地就是指的是科技成果转化为生产力。因此，我们要把科技成果要迅速地转化为生产力，大学应该要起很重要的作用。

　　[黄伯云]当然，我们学校承担了一些课题，让这些学生来做，让本科生，当然，更多的是研究生来做的，在这个过程中也加快了科技成果的转化过程，有的学生自己就有创业的能力了，像我们毕业的一些学生就干得很大了。我们学校有一个学生毕业以后在湖南的“三一重工”，他自己定的奋斗目标是过千亿，甚至比亚迪有一个王传福他毕业以后慢慢做大，也有了几个亿的资产了。

　　[黄伯云]这些都是把科技成果转化为生产力，因此，我们讲的创业里面也包含了这个内容。刚才你提到的这个硅谷就是我们所说的要发挥高等学校、研究院所在科技成果转化中肩负着非常重要的责任，所以这次温家宝总理的《政府工作报告》对于我们是很鼓舞的，我们要克服金融危机，还必须依靠科学技术的进步，要依靠自主创新。

　　[黄伯云]在报告中要号召科研人员到第一线去，到那里去转化技术、开发产品，也提出要产学研结合，要通过产学研的结合推动企业的发展，来共同应对这场金融危机。这些都是依靠科技进步来调整国家经济发展的结构。在这个过程中高等学校现在要发挥重大的作用。

　　[主持人]那他发挥作用是不是通过比如学生在上学期间参与课题的研究？

　　[黄伯云]这只是很少的一部分，我们还有那么多研究生，我们学校有3万多本科生，有1.8万研究生，这是一支非常强大的力量，现在通过“985”、“211”的建设，高等学校已经有很强的能力了。我们高等院校获得的国家三大奖，还有国家的很多基地，重点实验室等也好都集中在高校。我们有了这些东西都得对企业开放，都得为企业服务，都要充分利用这些东西把我们的科技成果转化为生产力。硅谷的产生是与大学在市场上起的作用密不可分的。

　　[黄伯云]所以我们就认为我们的高等学校，我们的教授、我们的科研人员有非常重要的任务，一方面我们要把教学质量抓好，另一方面，我们高等学校的三大职能：培养人才、科学研究、为社会服务中为社会服务是我们很重要的职能，怎么满足社会的要求，怎么在社会发展中发挥高等学校的作用，这也是区域发展所需要的。所以在这方面我们要努力地把科技成果转化为生产力，加速转化的过程中要让高技术发展起来。

　　[黄伯云]这既是我们的责任，也是对付当前金融危机所应该要做的事情。所以温家宝总理在《政府工作报告》中也对高等学校、对科学研究提出了相对的要求，我觉得这都是很好的，我们也有着非常重大的责任把相关的工作做好。

　　[主持人]由于时间的关系，我们今天还有一些问题可能不能一一解答了，但是通过黄校长从理论层面的讲解，通过周倍良从自己的实践经验讲述自己的感受，让大家对于大学生就业有了一个更深层次的理解，无论是就业的观念还是现在就业的形势。也非常感谢各位网友和手机报的用户关注这次访谈，本次访谈到此结束，感谢二位。再见。