两会系列策划：2009，刑法修正剑指何方

　　高端访谈：最高检察院副检察长孙谦：检察官正人要先正己

　　3月9日，中国之声《做客中央台》、搜狐网联合专访了最高人民法院副院长万鄂湘。

　　主持人：您的名字，鄂是湖北的简称，湘是湖南的简称，这背后有什么背景吗？

　　万鄂湘：有两个方面的原因吧，一个是我的出生地是在湖北跟湖南相接的一个县，其次是因为我父母都是湖南长沙人，我祖籍是长沙，但是生长在湖北，所以这两个省的简称就成了我的名字。

　　主持人：父母还是把地缘的东西就赋予到您的名字上了。

　　万鄂湘：对了。

　　我一直有一个理想，就是把公益诉讼带回来

　　主持人：在今年两会上您又带来什么样的提案？

　　万鄂湘：往年我都要准备好几份提案，今年我就专心致志只提一份提案，是关于环境保护的公益诉讼问题。

　　为什么会关注这个事情呢？这要追溯到我在美国留学的时候，参加了一个有关环境保护的公益诉讼团体，主要是免费为水资源污染、森林被砍伐，环境污染这样的案件提起诉讼，做一些免费的法律顾问。

　　我一直有一个理想，就是把公益诉讼这一块要带回来，但一直没有这样的机缘。特别是这几年，大家都可以看到，水资源的污染已经到了非常严重的地步。

　　最使我感到有压力的，也感觉到想要做点工作的，就是有一次去贵阳。贵阳市的市委书记李军，他告诉我现在最头疼的事情就是贵阳人民快没有干净水喝了，当地两湖一库的水，现在水质都变得比较恶劣。

　　他说有什么办法呢，行政手段都用尽了。他想请我在司法方面起到一些作用，让贵阳的饮水安全有保证。我说这个事情我一直在关注，我们司法和你们行政手段不太一样，可以跨区域管辖。李军书记说这正是我需要的。

　　因为那两湖一库，贵阳市只能管水库的半边，另外的区县照样还往里面灌脏水，他的行政手段管不过去。我说我们可以授权你们这里，成立一个专门的环境保护法庭，你的管辖权由省法院来指定，就可以管辖整个贵州省的，那就可以把你的手延长了嘛！他听了非常高兴，他说我跟你表态，如果你成立这样的环境保护法庭，要人给人、要钱给钱、要房子给房子，要什么我们都给。

　　果然不到两个月，中国第一家环境保护法庭在贵阳诞生，可是这还是第一家。他们受理的第一起案件就碰到一系列的问题，比如说谁来提起诉讼，因为受污染的水是流动的。

　　受害人是谁？谁能代表他们？

　　主持人：我刚才也想问您这个问题。

　　万鄂湘：受害人是谁啊？这当中就有一个我们民事诉讼法中有关环境污染的，只有明确跟这个人利益有关的才能提起诉讼，可是水在流动的，怎么确定你是喝了这个水得了什么病，受了什么害。

　　往往在我们这个环境保护案件当中，受害人可能是不明确的。那么它就上升到一个更高的理论，就要公益诉讼起作用了。就是说必须有人来代表所有潜在的受害者，或者是没有办法抱成团的，或现在已经找到的受害者来提起诉讼。

　　那谁能代表他们呢？我们国务院的有关文件已经说了，应该进行公益诉讼这方面的探讨，可是迟迟没有建立这样的制度。在美国，德国等欧美很多发达国家，这已经是常事了。他们那里检察院、环保团体，还有行政机关，都可以代表这个受害人。这些组织经过一定的法律程序的认可，就可以代表受害者直接到法院提起诉讼。

　　去年12月，我们广州海事法院就受理过一起。广州检察院直接到海事法院提起一起有关水污染的公益诉讼案件，而且一打就胜了。这样我们就把那些枝枝叶叶、片片节节的东西组织起来了，我感觉到现在公益诉讼已经逼到门下了，我们法院已经立案，已经审判了。可是制度还没有形成。

　　我们的制度已经落后了，必须要修改民事诉讼法

　　万鄂湘：我们制度已经落后了，因此我强烈的呼吁，要在中国尽快建立环境保护的公益诉讼制度。当然这当中涉及到的问题会有很多，我们要一步一步来探讨。

　　首先必须要修改民事诉讼法，因为你要解决它的地位问题，谁来代表原告起诉？还有一个证据的问题，谁来行使举证责任呢？另外我们说像一般在国际上，这样的案件都是被告来举证，你要证明你自己没有排污，这就叫举证责任倒置。

　　还有交费的问题、管辖的问题等等一系列，都需要一整套制度。而这些都跟我们现有的民事诉讼法的有关规定是不太一样的，因此需要尽快建立这种制度。

　　主持人：刚才您讲到广州的这个案例，那么它后来胜诉之后，对当地的水环境保护还有治理起到了什么样的推动作用？

　　万鄂湘：因为这是去年12月份才判的，只是一审，我们以后跟踪了一下，被告没有提出上诉，说明这个案子已经是完全胜了。我们只是收集当地老百姓的一些意见，各方面的评价非常好。

　　他们说我们估计这个案子没办法打，打也打不赢的，没想到检察院来代表我们起诉，然后我们不花一分钱，这个案子就这么胜了，这个被告的企业要赔偿十几万元。