中国人民保险集团吴焰做客中央台

　　主持人：好的，各位听众朋友，大家好。我是中央人民广播电台的主持人 玉蕾，欢迎收听中央人民广播电台的两会特别节目，作客中央台。同时您还可以登录中央广播网，搜狐网、和讯网，在网络上在线观看我们的节目，以及阅读相关的图文资料。

　　吴焰：你好。

　　主持人：跟我们的听众朋友打声招呼吧。

　　吴焰：大家好。

　　主持人：好的，那么让我们通过一段片花先来了解一下吴焰先生。

　　吴焰，中国人民保险集团公司党委书记，总裁，中共十七大代表，第十一届全国政协委员。他本人一直注重保险业面向农民的保障能力建设，以及保险在社会经济发展中作用的研究，多次向相关部门提出政策建议。2006年到2008年连续三年被评为中国保险业年度人物。

　　主持人：好的，吴总。刚才我们听了这段片花，但是我知道这段片花中有很多您的身份其实没有写进去，比如说中国保险行业协会的名誉会长，还有中国保险学会副会长等等。那么这次您作为全国政协委员，您关注的是不是也都是保险方面的问题？您都带来了哪些提案呢？给我们介绍介绍。

　　吴焰：这次带的提案有七个，好像说到这七个提案，似乎我又成为一个提案的多产户。

　　吴焰：其实我并不是说要从数量上来说我对一个政协委员职责履行的重视，但是因为这些话题我认为作为一个政协委员也好，作为中国人保的负责人，或者作为社会的公众，我认为需要关注这些问题。所以我这七个问题似乎都与我的工作相关，但是我想说明一下我在这七个提案当中其实是一个大的含义和概念，就是在构建社会保障体系的过程当中如何更重视政府对于它所能够调控的社会资源，以及市场化的这种能够构建社会保障体现的资源能够统揽。所以我再想在这七个提案当中涉及的问题是什么呢？社会保障体系的构建，保险机制的有效利用。如果这个层面再想分成三类，一个就是农村问题，第二个如何保障社会和谐的问题，第三个就是有关立法层面来保障这些我们所关注的问题能够进一步的推动和落实。实际上是这三类。

　　主持人：我们知道今年是我国建国六十周年，同时也是中国人保六十周年，那么您觉得这六十周年对于中国人保来说意味着什么？

　　吴焰：对中国人保来说我认为这六十年来中国人保在与共产党同生共党当中，它祭奠了让我们骄傲的文化和传统。这种文化传统就是为国家，为人民能够履行它的责任和义务，这是中国人保六十年来祭奠的深厚的传统和文化。

　　吴焰：我为此而感到骄傲。那么六十年来的发展进程也因为秉承了这样一个历史传统，也使得它在社会经济发展当中具有不可替代性的，重要的影响。所以有人说中国人民保险在公众，在人民群众当中有着良好的声誉，我认为这是对它过去历史的一个充分肯定，也是对它在履行社会责任当中实现自身价值发展进程的肯定。

　　主持人：那么在两会召开前夕我们知道这样一个消息，就是中国人保与广东省人民政府签约，双方合作推行广东省政策性农村住房保险项目，共同来推进解决一千多万户农民的自由住房的保险问题。您能不能给我们介绍一下这到底是一个什么样的保险项目？为什么要在广东搞这个项目？

　　吴焰：这个项目如果作为一个局外人听好像似乎不大起眼，不就是一个农民的农房保险吗？实际上这个形式的背后我认为它有着重要的意义。首先从广东而言，广东是一个经常有台风光顾，有其它的，像洪涝、暴雨，这些年来广东由于这些自然灾害造成的农民的农房损失是巨大的。那么农民的个人资产主要体现在房屋，也就是说他有了货币性的收入，他首先是建房，建了房之后慢慢再有条件去买其它的农用机械，买其它的消费品。那么住房的损失对一户来讲，这种损失是巨大的，可能一次损失若干年内难以恢复到正常的生活状态。

　　吴焰：那么农房保险问题，实际上我说它是一个对于像灾害频发或者是一些严重灾害经常光顾的地方，如何建立这样一种制度？就是让农民在灾害损失之后能够尽快的恢复正常的生活状况。所以我们在广东这次成功的做法是什么呢？就是我们和政府互动，就是政策引导，政策支持，政府推动，中国人保承办，农民参与。它实际上形成了这样一个有效的互动机制，那么这种互动机制就是在全省建立统保制度，统保的保障范围是多少呢？对近千万户农户给予保障。实际上这里面就是一个很重要的机制是把保险机制引进来，使农民获得充分的保障，实际上省财政只拿了多少钱呢？省财政预计大概是6500万，动用财政资金。但是这个意义在哪儿呢？6500万如果平摊到一千万农户中去，实际上就是六块五毛钱。但是如果说把这6块5毛钱分别补贴给农民，或者我发给你，那真是六块五毛钱区区小数没有任何意义。但是当政府与中国人保合作，把保险机制引进来，那么它实现什么呢？就是每一个农户的保额是多少呢？农房损失之后是一万块钱的赔付，这就是一个什么概念呢？这个概念就是一万块钱，一千万农户，等于风险保额由6500万扩大到了1000个亿，就是这样一个概念。

　　吴焰：那么这就是政府对财政资源支配的边际效应是极度扩大了，换另外一个角度就是财政支农、惠农的效应我们说实现了四两拨千斤。就是利用6500万的财政资金通过保险机制，就为一千万农户提供了风险保障，而这种风险保额是多少呢？风险保额是一千个亿。当然我们很难说同时全省农民房屋全部损毁，但是当我们建立这种制度之后，比如说一场台风光顾了某些地方，那么这些地方的农民农房损失之后能得到及时的救助，所以这个案例具有重要的意义，就是引申到我们政府如何通过保险机制，我这个保险机制不是保险公司的一个狭义的商业保险的概念。就是利用保险机制如何使财政支农、支农的效应成熟性放大，如何使我们政府在调配社会资源当中实现我们边际效应的进一步提高，如何让农民在目前我们给予他不多的支持和保障当中能够得到更加充分有效的保障。所以这个案例我认为需要我们同社会管理的层面，同经济学的层面，同我们如何加强支农、惠农效应的层面，我认为都要好好总结。我还想延伸说一下，其实这个例子我们在浙江，在福建已经先期推动了。

　　主持人：它们也是一个自然灾害频发的地方？

　　吴焰：也是频发的地方。这里面我想给你讲一个小故事。

　　去年两会期间浙江省省长吕祖善同志带着几个市长到中国人保来作客，他来作客就说了一个什么事呢？他就说我要向你们表示感谢，因为浙江省老百姓投票，就是五年来省委省政府要评选二十件民生工程，就是为老百姓办的二十件实事。结果他就说他没有想到浙江省政府和中国人保联合办的农房保险高票当选，他就说实际上当时浙江省省、市、县三级财政花的财政资金不到一个亿，但是为九百多万农户提供了保障，风险保额1300多亿。那么他就讲我们过去为老百姓办实事，也办了很多事情，也花了很多钱，花几亿，十几亿的项目多得很，但是为什么没让老百姓记住？为什么我们花不到一个亿的财政资金为近千万农户提供了保险，结果老百姓这么认可？实际上我说这里面就是一个什么呢？就是如何通过保险机制实现财政支农、惠农的成熟性放大效应，就是四两拨千斤，这是我们政府应该重视的，利用这种金融工具，利用这样一种机制来实现我们社会管理，社会服务效能的进一步提高。这是我想应该关注总结的，这是更深层次的含义。

　　主持人：我想听了吴焰先生刚才的介绍，我想可能中国的广大，尤其是农户会非常羡慕广东省的农户，那不知道这个问题的解决会不在全国其它地区推行？

　　吴焰：像这个类型的做法，类似的做法我认为应该推开，就是根据不同地方，因为我说它是这种类型，比如说广东省和浙江、福建推动了农房保险，实际上还有一些地方。

　　吴焰：比如我到贵州去，贵州在有一些省搞的是烤烟保险，也是政策性的等等。我认为我们应该扩大到什么呢？符合当地实际，农民特别需要，同时某种灾害在当地是从规律来讲是频繁，它对农民的一些生产、生活会造成影响的重大方面。我认为我们完全可以采取这样的方式，用较少的财政资金建立一种保障制度，让农民在灾害之后能够得到充分的救助补偿，而不是过去的，象征性的，安慰性的救助。

　　主持人：还有一个问题就是扩内需，保增长是这次两会的一个热门话题，那么温家宝总理也在政府的工作报告中提出要积极的扩大国内需求，特别是消费需求，增强内需对经济增长的拉动作用。吴总，我们也想请您谈一谈保险业在扩内需，保增长方面有哪些作用？

　　吴焰：总理报告当中讲到着力扩大内需的问题，这种内需又有两个概念。生产性的内需和生活性的内需，那么这两个层面我认为都需要关注，在生产性内需方面因为今明两年中央将有四万亿的投入，这四万亿的投入我认为在保增长过程当中，因为它可以通过一些生产性的投入能够带来一些实际的消费。但这个里面需要防止什么呢？比如说我们把它简单化，建一条高速公路或者建几座楼，或者是做几个硬性的、标志性的项目。我认为这个东西可能会把一些思想简单化，这里面应该着眼于什么呢？这种投入带动经济的发展要关注的是微观层面的活力，微观层面的活力实际上带来的是什么呢？社会、公众消费能力的提高，所以说这个问题我认为应该引起重视。另外一方面就是公众的消费能力，当他具备之后，他能够拿出多少钱来用于消费？这又是一个现实问题，他有没有后顾之忧，为什么大家都讲中国居民的高储蓄率，包括农村居民储蓄率都是相当高。

　　吴焰：由于他的高储蓄率，农村又出现了一个抽血现象，就是农村本来缺资金，但是由于他的高储蓄率，他的资金又通过其它的货币部门转向了其它方面。对于这个问题就是一个后顾之忧解除，让他敢于、用于生产性消费或者是生活性消费。所以在这里面引申开来讲我首先还从农村来讲，我认为这种保险机制的引入至关重要。你看农村目前的一个主要消费特征是生产性消费，就是农民用在买粮、买菜上的钱很少，他主要的货币性收入除了建好房子之外，他更多的是用于买农用物资，粮种、化肥、农用机械。那么这就是我们如何鼓励农民加大农业生产的投入，进而带动农村的生产性消费，这实际上是一个大话题，而这种生产性消费的增加，逻辑循环下去必然带来的是农民收入的增加。但现在的问题是农民手中的货币敢不敢更多的用于农业生产的投入？第二当他有这种需求的时候，他向银行货币部门去贷款的时候，银行敢不敢给他放贷？这两个现实问题实际上，你看中央国务院讲了很多年，就是加大对农业资金的投入。但是实际上从人民银行公布的数据来看，用在农村的贷款的比重在整个社会总的贷款规模当中比重非常小。这里面就有一个什么问题呢？就是除了政策的引导，政府的要求之外它应该有一种机制。那么这种机制目前现实的问题是什么呢？就是这种信用环境。

　　吴焰：农村的信用环境怎么改善？农村的资金链怎么防止它断裂？我再举一个例子去年的雨雪冰冻灾害之后我们曾经接到一个总理的批件，是某省一个县写到由于雨雪冰冻灾害造成30%的林农，就是林权改革之后的林农，他的银行贷款难以偿还，有20%的农民明确表态银行贷款是没办法偿还，就不能偿还。这就构成什么呢？如果我是一个诚实农民，你看我贷了银行的贷款，由于这次雨雪冰冻灾害我没法儿还了，我诚信上没有了。肯定他内心上是一个极大的压力，他对他再次投资用于简单扩大再生产，他肯定要思量再三。如果他犹豫，不敢再用于简单扩大再生产，他就不可能实现增收。这是一个现实问题，那么银行货币部门是什么呢？你看我给你贷了，你没有办法偿还，我又没有通过其它的法律手段去向农民追索，因为农民的房屋、承包田地不具有真正意义上的法律上的抵押物抵押价值。这样就造成什么呢？农村由于这种信用环境，由于这种自然灾害的影响和缺乏相关的保障机制，信用环境就处在这种恶化状态。

　　主持人：恶性循环？

　　吴焰：对了，它就恶性循环。那就是你还不了，我就不给你贷。那么你贷不了，你就不可能有更多的投入，你就不可能实现增收。在这种情况下我认为应该是多管齐下，这种多管齐下其中有一个重要的方式，引入保险机制。这好像有人讲你是中国人保的机制，你就老在讲保险，我认为这个东西是凡是有利于我们社会有效的运转，它一切机制和手段我们都应该重视。

　　吴焰：这里面我们就提到一个什么想法呢？并且有了成功的案例和实践，把保险机制引进去。比如说我们通过政府对农民一些区域性的种植业，不管是粮食、经济作物，还是林业，我们政府用少量的资金给予保费补贴，广泛组织农民参与。那么把保险机制引进去，这样就使农民在生产过程当中如果遇到灾害损失，他能够获得基本的成本性救助。这个例子我又想举例，就是去年雨雪冰冻灾害之后中国人保曾经面临有七万多能繁母猪死亡，但是你看七万多能繁母猪死亡对农民而言这是一个巨大的损失。但是你看我们从来没有听到农民抱怨，说你看国务院号召我们养猪，为了丰富猪肉的供给，我们还没有形成效益，结果能繁母猪死亡。为什么没有出现农民抱怨政府，你让我养猪，我损失了。没有出现银行抱怨农民，说你看你在我这儿贷款去买猪苗，买能繁母猪，结果能繁母猪死亡，没有还我的款。为什么没有出现这个情况呢？我认为就是一个保险机制起了重要的作用，我们当时建立了一个什么呢？能繁母猪保险，就是一头能繁母猪实际上保费，就是政府补贴五十块钱，农民十块钱，保额是多少呢？保额是一千块钱。那么仅此一项，如果农民花了十块钱买了一份保险，就是这一份保险。

　　吴焰：损失之后，他至少得到一千元的保障。所以我就认为在扩大内需的方便，从农村而言首先我们要着眼于扩大农村的生产性消费，鼓励农民能够自觉主动的对农业生产投资，同时能够推动货币部门、银行能够为农民提供他所需要的贷款支持。当然这个过程就是除了其它手段之外，我认为保险机制通过我们这几年的实践证明，它是完全有效的，应该把这种模式广泛推开。这是我想讲的关于生产性消费，那么生活性消费问题呢？其实我认为当他有了一个对自己今后的预期，乐观和没有后顾之忧的时候，我相信他会把这种货币化的收入或者积蓄更多的用于他自身认为有必要的消费。

　　吴焰：所以在这个问题上我是认为保险机制至关重要，另外一方面就是关于我们每一个人对自己的养老，对自己的健康，这又是一个制约我们要盘算一下手中的钱，我该到底如何花？我要留有多少？其实中国社会居民的高储蓄率很重要一方面是防老，防病。那么在这个问题上我又认为如何把这二十万亿的居民储蓄释放出来，这当中实际上是我们现在应该更多的通过政府对社会保障体系的建立和完善。这种保险体系的建立和完善就是政府的资源和社会的资源，就是这种商业保险两相互动，让社会公众更多的去建立一种对自己未来生活的保障。这样我想他就无须用这么高的储蓄来为自己今后做一种准备。其实保险机制是大有空间，并且应该引起各级政府的高度重视。

　　主持人：吴焰先生刚才给我们举了很多例子，也能听出来单靠政府资金的支持其实是怎么说呢？微不足道吧，因为我们面对的老百姓实在是太多了，所以要把保险机制引进，大家相结合这个效应是无限大的。其实这次两会是不是有一个重要的话题，就是金融危机。可以说目前国际金融危机带来的影响还在加深，所以保险业作为开放力度大，市场化程度较高的金融行业，受金融危机的影响也可能还会加深。所以我想问问吴总，中国人保受的影响有多大？我们要怎么应对？

　　吴焰：应该说中国人保遭遇的这种严重压力可能要先于其它的金融机构，因为在去年我们首先遭遇的是两次灾害，就是雨雪冰冻灾害和地震灾害。这两次大灾中国人保的灾害救助赔付占了整个中国保险行业的60%，由此你可以看出它承担着巨大的压力。在我们去年经历了重大自然灾害的压力之后，今年美国的金融危机这种扩大的影响，实际上就是我们中国人保在这两年当中我们面临了双重的压力。

　　主持人：对。

　　嘉宾：自然灾害的压力，和由于外部这种危机的传导造成了国内内部经济发展的放缓的压力。因为作为一家保险公司来讲，它的发展一定是与经济发展相趋同步的。比如说财产保险，财产保险的保险，比如说车辆运输，当现在很多车辆已经感到没有动力可运，已经停止的时候，你这个保险业务自然处在一种萎缩状态。再比如说很多企业已经开工难了，他停工了，这样的话这些企业的保险业务也自然会处于萎缩状态。

　　吴焰：所以这些必然给中国人保自身的持续稳定发展带来极大的压力。

　　主持人：就是一波未平一波又起？

　　吴焰：对，所以去年我们讲是极不平凡的一年，因为两次大灾。那么今年又有我们没有想到的金融危机的影响，我想今年在中国人保历史上也将成为一个极不平凡。面对这种压力和挑战，中国人保这两年来的实践，特别是去年以来到今年这几个月的进展情况来看，我自己对于应对这场金融危机是有信心的。因为去年就拿人保财险而言，在遭遇两次大灾的情况下我们赔付率大幅度提高了，我们去年的赔付率，当然这是未经审计的数据，大约提高了72%。这个对于一个公司正常的，稳健的运行，保持盈利状态是巨大的压力。但是去年中国人保的干部员工又通过加强内部的机械化管理，加强成本费用管控，以及更有效的为客户提供服务，比如说去年雨雪冰冻灾害当中我们人保两万多员工用了四十天时间翻山越岭，就是每一个断电电力线路，我们人保员工都走了一遍，每一个倒塌的电杆人保的员工都有一幅照片。就是它的实际损失情况，也正因为我们做了这么大量、详实的损失勘察，使我们对损失的实际结果，损失的情况能够做出一个更准确的判断、评估。

　　吴焰：所以我讲由于我们这些服务保障工作做的更细，更具体，所以在2008年这么大的自然灾害压力之下我们人保财险实现了我们预期的目标。有了那样一个过程，我们对于今年中国人保如何应对经济放缓，特别是外部金融危机对内部的影响，我们认为我们是有这个信心的。因为去年当经济开始放缓的时候，我们比较早的提到了促发展、保效益、防风险的九字工作方针。而去年一年在这九字方针，我们围绕它做文章，实际上使我们中国人保自身的抗压能力得到了进一步提高。另外我还想讲一点，我们特别欣慰的是中国人保的其它业务版块，包括人身险的业务在低成本的前提下保持了快速发展。所以对于经济危机的影响，我们不像其它一些金融机构，像次贷这方面，我们在境外的投资，我们的损失非常小。所以整体而言人保在困难的情况下保持一个健康的，持续的发展，我们有信心，并且也有这个能力。

　　主持人：嗯。好的，也非常感谢今天中国人保的总裁，吴焰先生作客中央台。明天同一时间也欢迎大家继续收听、收看，作客中央台。吴焰先生，再见。

　　吴焰：谢谢你，谢谢。