对灾后重建等重大投资项目实施重点跟踪审计 发挥资金的最大社会效益

　　主持人：越是重大的项目越是跟踪审计的重点？

　　刘家义：对。

　　主持人：也就是分级分层对所有的资金进行审计？

　　刘家义： 对。还有一个，我们对重特大的民生工程项目都要进行跟踪审计，跟踪审计的结果我们要对外公告。

　　主持人：现在结果是什么？

　　刘家义：这些项目还在审计过程中，从目前的情况来看还是比较好的，当然也有一些小的问题，不能说什么问题都没有，确实有一些小的问题。比如说有一些基层的投资项目重复建设，说一个村要分别建一个文化活动站、一个计划生育活动站、一个宣传活动站、一个科普知识活动站，实际上这几个站都可以合并为一个，但在一些地方就建了四个，这就是重复浪费。我们发现这些问题以后，就跟有关部门提出来进行纠正和整合。

　　主持人：也就是说，我们能不能有这样的印象，在汶川地震救援资金的使用过程中，审计机关发挥“免疫”功能的重点是不仅保证这个钱不能用跑了，同时还要用好？

　　刘家义： 对。当时汶川地震是发生在5月12号，审计署5月13号就作出了两个部署：第一、要求我们的审计机关要奋力抢险自救，在当地政府的统一领导下积极参加抗震救灾抢险。第二，要求审计机关要加大力度对抗震救灾资金、物资进行全过程跟踪审计。抗震救灾的资金不光是财政的，还有捐赠的，这个钱从哪儿来的，怎么管理，用到哪儿去了，用的结果如何，都要进行审计。当时我们确定的目标是保证它不出问题，少出问题，至少不出大问题，这个目标在抗震救灾物资的跟踪审计当中实现了。为什么实现了呢？因为第一对于审计发现的一些问题马上进行公告。第二、对于审计过程当中发现资金物资出现的问题，我们及时提醒政府或政府有关部门马上进行处理和规范。第三、公布我们的举报电话，对于举报的情况我们及时进行调查。把我们的审计工作向社会公布之后，审计监督和新闻监督、社会监督、舆论监督，特别是网民的监督，当地老百姓的监督紧密结合起来，保证救灾资金物资的管理使用没有出现大的问题。

　　主持人：这也使全国人民乃至国际社会能够放心，能够看到他们援助、捐献的，国家投入的，各地方援建的资金都在安全有序的使用。

　　刘家义： 对。我讲一个事情，去年7月份我参加联合国审计委员会第62次例会，正式代表中国履行联合国审计委员会委员职责。当时，我们常驻团的同志跟我们讲到，有一些外国人当时不了解情况，他们向我们的同志提出来想捐献一些钱，但是又怕造成损失浪费或者是不能够完全用在灾民身上，他们有这个担心。后来我们常驻团的同志告诉他们，审计署会进行跟踪审计，可以从审计署的网站上查。他们查到这个网站，确实看到我们的审计结果，而且把结果都向老百姓公开，所以第二天这些外国朋友就向四川捐款了，而且他们非常放心。

　　主持人：如果他们了解到他们捐助的资金在审计的监督下是来源清楚、用途清楚，得到安全有效的使用，他们可能会给予更大的爱心和支持，审计工作的效果从这个故事当中可以很好的体现出来。

　　刘家义： 我们认为审计绩效不仅仅是收回来多少钱，也不仅是节约了多少钱，更重要的是要发挥它最大的社会效益。

　　绩效审计的重点是发现体制性障碍 制度性缺陷和重大管理漏洞 促进资金得到安全有效有序的使用

　　主持人：因此，当审计署提出把绩效审计作为重点的时候整个社会都在关心，除了关心汶川地震救助资金的使用，除了1000亿、1300亿、4万亿资金的使用。那么在整个审计工作当中，绩效审计今后将处在什么样的地位？将通过什么样的手段去实施它？

　　刘家义： 这个问题问的非常好，而且社会各界都非常关注。在整个审计过程当中要坚持两手抓：一是要坚定不移地揭露和查处重大违法违规和经济犯罪线索，促进反腐倡廉建设。我用了四个字叫做“重拳出击、查处问题”。因为只有重拳出击才能把这些违法违规经济犯罪的线索揭露出来，然后移交纪检监察司法部门进一步处理。你不把这些问题揭露出来，第一不利于净化社会环境，第二不利于规范经济运行秩序，第三党和国家的方针政策、法律法规不能得到有效的贯彻落实，这对老百姓不公平。二是要加大力度揭露和反映体制性障碍、制度性缺陷、重大管理漏洞。通过对这些问题的揭露和反映，提出审计的意见和建议，促进有关部门健全规定，完善制度，完善法律，加强管理，使我们整个经济运行依法、合规、有序、有效。

　　主持人：是不是可以得出一个概念，审计署绩效审计的重点是发现体制性的障碍、制度性的缺陷和重大的管理漏洞？通过这样的一些发现促进整个资金能够得到安全有效有序的使用？

　　刘家义： 对，你归纳的非常好。我们在揭露的不仅是资金方面的问题，我们提出审计机关首要的任务是保障国家的经济安全，包括财政安全、金融安全、民生安全和资源环境的安全等。比如说环境污染和资源破坏问题，不该开采的开采了，水资源被污染了，国有资产不安全了等等。