境外上市、境外投资审计结果总体运行安全
主持人：人民群众对于审计工作有几个关心的热点或者说是重点。
刘家义： 这个问题我曾经说了，现在屡审屡犯的问题确实存在，我是这样看的，有两个办法：一是屡犯屡审，一直到纠正为止。第二，我们也认真研究了一下为什么会出现屡审屡犯，有没有体制性的障碍和制度性的漏洞。经常发生、不断发生、反复发生的问题很可能是体制性的问题，所有部门或企业都发生的问题有可能是制度性的问题。
主持人：就可以使人民群众对于屡审屡犯的问题有了更深刻认识，未必是一个单位、一个个人的问题。
刘家义： 对，我们不仅仅要促进被审计单位进行纠正，更重要的是要把这些问题进行深入的分析，提出建议促进有关部门修改完善制度和体制，从根本上消除发生这个问题的土壤和可能性。
主持人：审计长，您刚才讲到对于经常发生的问题，就可以看得出它可能是制度性的问题、体制性的障碍和漏洞，我们是否可以说审计意见今后关注的重点已经不仅是具体的问题，也包括对优化体制制度提出改进的意见和建议？
刘家义： 这是我们今后工作的一个重点，我们现在正在向这方面努力，而且成效显著。
主持人：人民群众对审计工作还关心的另外一个问题是我国随着适应经济全球化，已有很多的企业，包括金融机构参与了一些国际经济活动。在过去的一些年中，金融衍生品的投入和海外投资究竟损益情况如何，审计工作有没有做出跟踪审计、监督、评价呢？
刘家义： 这方面的工作我们做了一些，但是还做得不够。对于整个在海外的这些投资、海外上市等这些活动，我们做了一些调查。从我们调查的情况来看，总体上还是安全的，对于我国的这些企业，它的改制、改革或强化企业的内部管理也起到了很好的推动作用，整体的效果是不错的，但也存在一些问题。比如，我们去年对一些企业境外上市、境外投资情况开展了审计调查。调查发现，我们对外提供的一些资料，有些就不规范，把应该提供的提供了，不应该提供的也提供了。在一些会计核算上也还存在一些问题。另外，我们有一些境外上市和境外投资的收益分配上，出现了把属于资源性的不应该分配的提前分配的情况。
所以我们就提出了这些企业应该认真地进行研究、进行规范。比如说，去年针对在金融危机这个条件下，如何确保我国的能源安全问题，我们就进行了审计调查。总体的应对是比较好的，但是我们也建议，不仅仅是应对金融危机，在整个经济发展过程当中，我们应该建立完善中国的能源储备制度，建立能源储备体系，包括要建立相应的能源调解资金。我们是根据自己掌握的情况提出了相关的意见，所以有关部门相当重视，据我所知他们也在进行研究。
从去年的金融危机开始，对金融危机对中国经济发展的影响，尤其是对实体经济和我们的金融业的影响是一个什么状态，我们组织了一些调查，发现还存在一些问题。比如说对实体经济，一个是对就业问题，一个是对整个生产体系问题，一个是对应用水平问题带来影响，而且不同的行业影响也不一样。我们建议相关的部门应该采取相应的产业措施。 我们提出了应该在风险控制上进一步加大力度，在金融产品、金融法规、金融监管上进行创新，这个创新不仅是金融产品的创新，监管也要创新。
主持人：不仅是金融产品的创新，监管也要同时创新？
刘家义： 是的，制度要创新，否则的话，金融产品的创新、监管的创新、制度的创新跟不上，就会发生风险。
审计调查是中国特色的审计方式
主持人：您刚才提到了对于能源安全和金融安全等等进行审计的时候，您用的词叫做“审计调查”，已经远远超出了一个单纯的项目审计，因此才可能对全局的情况提出审计意见，这是否就超过了一般意义上的传统的审计工作模式和范围？是不是审计工作模式的一种创新呢？
刘家义： 应该这样讲，审计调查是中国特色的审计方式。之所以是中国特色的，是因为一般意义上讲，我们讲审计就是对一个具体项目，或者是对一个具体的单位，对它的经济运行情况进行审计，审计完了以后我们发表意见。我们开展审计调查，就不仅仅是对项目了，而是对整个这个行业，或者是这个专项资金，或者是这一类的项目来进行全面的调查，用审计的眼光、审计的思维和审计的标准来进行调查。调查完了以后针对取得的这些证据进行全面、综合、深度的分析，这个分析不仅仅是从资料，而且是和国际上进行对比和分析，然后提出我们的意见或建议。
主持人：今后在对中国经济领域作出重大的决策的时候，不仅应该参考各个方面的调查意见，还应该去重点参考审计调查的意见。因为审计调查是按照审计的标准进行的，可能更为严格和准确一些。对吗？
刘家义： 我们仅仅是对党委政府和相关部门提出一些相关的建议作为决策参考。
审计标准不会为促进经济振兴而放宽
主持人：老百姓对于审计工作还有一个关注的重点，现在审计只是审计财政资金，但实际上这个审计已经延伸到了海外。有没有可能还延伸到除了国有资金、国有企业、国有单位之外的地方？有没有可能审计到民营企业？有没有可能审计社会团体呢？
刘家义： 按照宪法和法律的规定，以及总理这次《政府工作报告》讲的，财政资金运用到哪里，审计就跟进到哪里，如果这些股份制企业里面涉及国家的财政资金，审计机关就可以按照法律的规定有权力对它进行审计。如果这个企业完全没有国家财政资金，那么就财政审计而言，可以不对你进行审计。但是如果我审计到了其他的单位，需要你这个单位给我们提供相关的证明材料，或者是相应的进行审计或者是审计调查，按照法律的规定他们必须依法进行配合。
主持人：现在社会上有一种疑虑，为了促进经济的振兴，有一些税收政策可能会有所放宽。假设如果为了促进经济振兴，有些税收政策有所放宽，那么审计的标准是否就会放宽呢？
刘家义： 审计的标准不会放宽。因为审计的标准是按照国家法律制定的，如果税收政策放宽了，是税法或者是国务院关于某项税收做出了新的规定，审计就是依据这些规定对它进行审计。我们的基本原则就是依法征税，应收尽收，绝不收过头税。如果说国家规定的不能减税，那么审计就要看你是否依法缴税了，如果国家规定你这个税收现在可以减一部分，减免多少比例，审计就看你该免的免了没有，该减的减了没有。如果纳税人应该交，税务部门应该收，而纳税人没有交，那么审计部门就要监督你为什么没有交，税务部门为什么没有收。
主持人：也就是说，该交没交，该收没收，要审计监督？该免没免，也要审计监督？
刘家义：对。
审计机关接受全国人大常委会、国务院以及财政部门的监督
主持人：老百姓也一定会问一个问题，审计机关是监督者，但是谁来监督监督者？
刘家义： 这个问题是非常有意义的问题。失去监督的权力就必然会产生腐败。审计虽然不是一种权力，但是他是履行国家监督职责的专门机构，现在对于审计机关自身的监督，第一是全国人大常委会，每一年审计署要受国务院的委托向全国人大常委会提交审计工作报告，还要接受质询。 其次，就是各级党委政府。比如说我们不仅仅每年要向总理报告工作，而且平常工作的各种动态也要向总理报告。第三、我们自身的财务收支要接受检查。一个是财政来检查审计署的情况，首先是我们部门的预算要编，编了以后送到财政部，财政部审查审计署的预算。因为财政部也是按照国家法律的规定，把这个交给国务院，国务院再递交给人大。比如说这次人大会议就要审查国家预算，包括中央部门预算，所以我们的预算是受到监督的。多一分钱都没有地方开支，而且我们自己也没有办法开支，都是通过集中支付。
主持人：审计署人员的钱不由审计署自己支付？
刘家义： 第一、没钱；第二、钱都在国库，自己发不出来。我们预算执行的情况，财政在一定的时期要对我们进行一次检查。比如说，对于津贴、补贴发放的情况，国库支付的情况。前一段时间财政部等联合对我们进行了检查。
主持人：2008年？
刘家义： 2007年对我们进行了检查。
主持人：这个检查情况呢？
刘家义： 检查的情况总体上还可以，也存在一些不规范的问题。我们有些开支是把这个项目传到那个项目，把那个项目传到这个项目。另外一个就是由于当时人员经费不够，就挪用一些专项资金发了工资。检查的时候，他们提出后我们马上就纠正了。
主持人：也就是说，审计机关本身也是坦诚地接受监督，指出了问题也是随时改的。
刘家义： 那是当然了。所以我们提出了一个观点，审计机关要用审计别人的标准来管理自己。你要求人家做了，为什么自己不做到。
主持人：看到一个有缺点的好人，才是更真实的，也许这样看待审计机关，也是有一些问题，但是被发现了问题以后也会赶快纠正，也是一个有小缺点的好人。老百姓会不会对审计机关感觉会更亲切、更有信心呢？
刘家义： 老百姓可能对审计机关的要求就是这样的，因为我们是一个依法监督的机关。所以你就要做得更好一些。因此我们也力求在这样做，包括我们的队伍建设也是这样，力求在这样做。但是我实事求是地讲，现在我们应当说做得还不够好。
审计干部要以对党、对人民、对法律、对历史、对社会高度忠诚来履行职责
主持人：有报道说最近网上披露浙江省东阳市一个县级市审计局的局长韦俊图公款娱乐引起广泛关注。作为国家财政财务的监督机构，作为社会的“免疫系统”，公众显然对审计干部的队伍建设有更高的期待，对于审计人员的个人操守以及他履职情况有更高要求。审计长，您对审计队伍有什么评价？您会在2009年对他提出什么样的新的要求？
刘家义： 党和政府对审计机关的要求和广大人民对审计机关的要求是高度一致的，我认为这种要求是非常恰当的。正如我刚才说的，你是一个承担法律赋予你审计职能的专门机关，你自己都做不到怎么去审计人家呢？所以这是我们的第一个认识。第二个认识，审计这八万人虽然不都是审计署直属的队伍，审计署直属的队伍三千人，这八万人包括省、市、县三级审计机构，这三级审计机构是七万七千人，我们三千人，总共加起来八万人。八万人的这么一支审计队伍，不可能不受到来自这样那样的干扰。
主持人：审计干部也不是生活在真空之中？
刘家义： 不是生活在真空之中，因此我讲了一句话，我说审计干部没有天然的免疫力，他必须时刻接受各方面的监督，必须时刻加强自律，必须时刻保持一种良好的、平和的心态，以对党、对人民、对法律、对历史、对社会的高度忠诚来履行好他的职责。
主持人：只有有这样的高度忠诚才能履行好职责？
刘家义： 对，也才能做到洁身自好。所以东阳这个事情发生以后，我在看到报道的当天，审计署党组迅速作出决定，要求浙江省审计厅积极地、大力地协助东阳市委市政府认真地、求实地做出调查，如果调查属实要严肃处理，不仅要给人民一个满意的交代，而且要以此为教训，以此为契机，教育我们的干部。从他这个事情也表明审计队伍不是生活在真空里面，不是说完全不出现问题的。东阳市出现这个事情当然最后也处理了，东阳市委市政府处理这个问题是非常及时，也是非常严肃的。
主持人：处置有力、及时，才能得到信任。
刘家义： 处理以后审计署发了一个通报，要求整个审计系统要举一反三。前几年河北沧州盐山县一个临时聘用的审计干部也发生了类似违反纪律的事情。所以对于审计队伍的建设，要引起我们的高度重视，2009年我们要按照党中央的要求和总理的指示，第一要抓班子建设，抓各级审计机关的班子建设，要与当地党委政府积极配合抓好班子建设，班子建设首要的是要抓它的能力建设、作风建设、思想道德建设、法纪观念的建设；第二要抓整个队伍建设，队伍建设我们提出来要增强“三个意识”：党员意识，我们审计干部相当一部分是共产党员，共产党员有党员的要求，党员的意识要到位。二是公务员意识，党员要起到先锋模范作用，公务员在全国人民心目中应该是一个楷模、是履行公务的。三是审计人员意识，审计人员是一个承担法定审计监督职责的共产党员、公务员，所以对审计人员的要求就不一样，因此，我们要抓这三种意识的教育。再就是要强力地推进严格的内部管理和严格的教育，这样才能使我们这个队伍依法审计的能力更强一些，作风更扎实一些，让党和人民放心，让老百姓信任。
审计工作必须以维护人民群众的根本利益为最高目标
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老有所养：由谁来养？