发展中小城市就是要把两三亿农民变成城市居民

　　主持人：咱们再把视线从外围拓展放回国内来看一看，现在有一方观点是这样认为的：就是说国家经济复苏我们依然是围绕城市展开的，应当更多考虑农村战略，这个战略目前您认为是可行的吗？

　　沈骥如：我觉得这个说法不够准确，我们国家从来没有忽视过农村，好几个党中央一号文件都是讲农村的，改革开放以来，包括克服金融危机的这些措施，很多也是针对着农村的。

比方说我们要大量的发展城市化的进程，就是发展一批中小城市，很多县改成县级市，地改成地级市，这都是中小城市，为什么突然要发展中小城市了呢？中央考虑的是中国的农民人数太多，每人拥有的土地太少，这样就没办法提高他的生活水平和收入，也没有办法采用新技术，因为新技术往往要投资，你一共种两亩地投什么资？两亩地买一个拖拉机啊，拐弯还拐不过来呢，所以发展中小城市就是要把两三亿农民，甚至更多的农民，从农村迁移到这些城市里去，让他们作为城市居民了，他从此就不种地了。

　　主持人：做什么呢，他们会有保障吗？

　　沈骥如：这个是两回事，他们省下来的、放弃的土地，被留在农村的农民接收，这样人均土地占有量高了，这样他就可以买拖拉机、联合收割机、锄草机各种设施，这样可以提高劳动效率、增加收入，另外他还可以经营一些塑料大棚高附加值的农产品。而到了城市去的这些农民，他原来是种地的、养牛的，你让他开机器他不会，怎么办？就要发展教育事业，职业培训，让你学会在城里生存的方法，这样第三产业就发展起来了，教育是第三产业嘛。城市的发展需要很多，建筑、维修、通信、邮电、学校、医院、餐饮业，这些行业会创造出很多岗位来，这样进了城的农民他的未来也是很好的。所以你说经济复苏围绕城市，难道不是为了农民吗？我觉得真是为了农民，过去计划经济的时候，农村和城市是有一道鸿沟的，农村户口不能变为城市的，现在是国家鼓励你，创造条件让你搬到城市去，这就是为了为了搬到城里的农民、留在农村的农民都过上好日子。所以我说这个说法是不够准确的，实际上我们整个国家的战略，整个经济发展的各项方针，都是充分的考虑了农村的。

　　房价上涨是对老百姓的额外税收与保民生背道而驰

　　主持人：其实谈到2009年中国经济增长面临的一个重要话题，可能就是房地产。我们现在来听一则相关的报道——“2000年以来，中国房地产业随着城市化进程的加快而进入上升轨道。经济增长和过多的流动性，推动房产需求的持续增长和房地产业规模的快速扩张。由此带动了相关产业，包括钢铁、水泥、建材、建筑和家电等的发展。”其实从2008年的11月到今年的6月份，整整8个月，我们累计放贷就达到了8.6亿万元，可以说这个放贷量也是让世界瞠目的，这么巨大的信贷投放再次引发了购房的狂热，而购房势必会刺激中国经济的上涨，但是这个上涨会不会是畸形的？

　　沈骥如：这个问题问的非常好，这个问题也非常重要，但是房地产又是非常难以评论的问题，到底过不过热，是不是畸形的，恐怕公说公有理、婆说婆有理，这个问题上我们政府也是非常难以作出选择的，一方面我们的政府希望房地产能够正常的发展，因为房地产这个产值很高、GDP很高，对拉动经济很有效果，比方说需要水泥、钢材以及各种设备里面的电器设备、水暖、地板、家具等，再进一步，有新房客进来了还要买家电，所以房地产发展意味着一系列消费品的发展，拉动内需嘛，所以没有一个政府官员说希望房地产不要发展。但是房地产太热了又造成房价太高，很多老百姓买不起。是不是泡沫呢？现在总的统计数字说，今年的房价只比去年上升了0.2%，但是个案的报道动不动就是几千块，我看到的房价涨的就非常厉害，比如说温州，在一年里，每平方米的房价平均涨了8千块！另外，北京的一个项目，4月份每平方米是14800，5月份18000，6月份20000，这是0.2%吗？

　　主持人：远远超出了。

　　沈骥如：绝对不是，温州房子一套要290到400平方米，这哪是给老百姓住的房子啊，为什么盖民房一盖就是290平方米到400平方米一套的房子，中国人到了这个份儿上吗？当时他说这样的房子好卖，为什么？我们发现都是炒房团在炒房，仅仅温州的社会资金就有7390亿人民币，没有去处的资金就要流到房地产、流到股市去炒房、炒股，你说这个难道是健康的嘛？正因为有这样的炒家，他要买，一买就是多少套。像温州的290、400平米这么大的房子，这个房子是中国老百姓需要的嘛，所以炒房炒到这个水平，我们认为这里头应该说是有不正常的现象。

　　另外还有就是国际的热钱，国际的热钱看好中国经济，他用各种非法的途径进入中国。据现在的统计，今年二季度有1千多亿美元，就是六七千亿人民币，这么多的钱进来也是流入到了房市、股市，所以这么多的游资在炒房，必然造成房价的过快增长。房价过快增长有什么害处？一个是显而易见的，就是一般的年轻人或者是一般的工作人员买不起房子了，另外，造成我们国家消费不振，为什么呢？假定小张要买房，房价5个月以前14000，现在2万了，你还敢买车吗，你还敢买电脑吗？你什么都不买了，把钱攒够了赶紧买房去，没准明年涨到每平米3万、4万了，反而都不消费了。所以这样的涨价是非常不健康的，而且可以说它是对老百姓的一种额外的税收，因为房价这么涨，水泥涨了这么多吗？钢材涨了这么多吗？没涨，你莫名其妙涨这么多干什么，投机性的狂涨，这个钱是老百姓买单，意味着对他们收了一笔额外的没名堂的税、没有理由的税，这样子我觉得是和我们中央保民生的政策是完全背道而行的，所以现在要求控制房地产价格的呼声非常高，我觉得是有道理的。

　　房价的涨跌对CPI没有直接的影响

　　主持人：其实短短六个月，中国的放贷量已超过历史上信贷投放最多年份的全年投量。那么这样一种充裕的流动性让人们产生通胀预期，这个预期也体现在楼市场中。有网友说：“房价本身并不会被计入CPI，没法通过数据展示给老百姓，而中国粮价又远远低于国际粮价(最高时国际粮价比中国高出三、四倍)，这些现象只是暂时掩盖了通货膨胀的风险。”现在我们到网络上搜索关于“通货膨胀即将来临”的论断是层出不穷，您的观点是什么？通货膨胀会来临吗？如果会，那什么时间来临？

　　沈骥如：目前的统计数字显示是没有通货膨胀的，三部委的新闻发布会上1月—7月的统计数字，又是说我们的CPI还是在下降的过程当中，环比是止住了，但是同比还是下降当中。从现在到年底，估计要到年底以后CPI才能变成正增长，就是说才会有一些物价上涨，这个是宏观上这么说的。刚才网友说了非常重要的内容，房价是不统计在CPI里的，因为它属于固定资产投资，而它恰恰又是消费品，CPI是消费品物价指数，但是房子为什么不计入CPI呢？因为它不是一次消费，像买一斤饼干，我买来两天就吃完了，房子不是两天就用完了，要用70年，所以不把它放在一年的统计数字里，把它放到固定资产投资的那部分去了，所以房价的涨跌对CPI没有直接的影响，但是对老百姓的感觉可是不一样。而普通的消费品大多数是在降价，除了猪肉有的时候要涨，某些农产品有的时候要涨，但是像彩电、电脑这些耐用消费品，冰箱、洗衣机都是在跌，价格都是在下降的。像我家买的空调，98年的时候买的3千多块，现在差不多能买2、3个了，所以这些耐用消费品，一般的消费品、工业品，都是在降。在统计数字上就把这个房价的因素就给抹掉了，所以我们应该非常冷静的看到，我们的物价结构里面哪些东西对老百姓的生活确实有影响，不管你统计到还是没统计到CPI里，都有影响，房价就是其中之一，而且是很重要的影响。我们要针对这些问题来进行一些应对的措施，使对未来的通货膨胀有所防范，真正的通货膨胀恐怕要到明年什么时候，因为这还与国际上的大环境有关，国际的大宗商品目前来看，美元还在贬，美元贬意味着石油、铁矿砂、铜、铝都要涨，国际的大宗商品涨价的最后的结果，消费品也得涨，因为你的消费品都是用这些东西做的，所以这也不完全取决于我们中国。从这个情况来看，未来是有可能有通货膨胀的，我们要早做准备。

　　主持人：早做准备，早预防。可以说中国现在这种宽泛的货币政策和购房政策，也是刺激老百姓购房的原因，但是当美国的房地产的泡沫破裂最终引发了次贷危机的时候，我们中国是不是也应该担心我们的楼市是否有泡沫？泡沫是否会破灭？这个时候我们是不是必须要考虑，如果楼市的现象过热了，应该怎样去防范或者怎样去给它降温？

　　沈骥如：我觉得我们中国政府正在采取措施防止楼市过热的风险，其中比方说我们现在要减少对购买第二套住房信贷的优惠，为什么呢？第一套买是自己住，第二套很可能就是为了投资了，为了等它以后涨上去我再卖，属于这种情况就容易造成泡沫了，我们就不给你优惠，甚至我们还要以后收房地产的土地税，你买的多了，你这个税也要交的多，这样就可以遏制你无限的买房，有的人不是买一套，一下买五套、十套，就要来遏制这种不正常的需求，这是一个。

　　另外，我们现在政府还采取措施，防止4万亿也好、7万亿的信贷也好，防止这些投资，特别是信贷投资进入楼市、股市，本来是给你搞基础设施建设，搞拉动经济的、发展实体经济的，你不去搞，你去搞楼市、房市，这是不对的，和中央的政策不对，所以我们要防止信贷、国际热钱、海外热钱，防止它流入楼市、股市，造成房地产、股市的泡沫，这也是一个很重要的措施。

　　另外，我们还可以细化一下，因为现在是市场经济，你不能下命令减少多少生产，但是你可以指导，比方说400平方米、260平方米一套的房子，你是不是少盖点，你多盖点60平方米、80平方米的小套型的，解决一般老百姓的使用问题，另外增加一些出租房，这样子可以减少老百姓的负担。

　　主持人：在未来半年，中国的货币政策是否会有调整，而近期针对央行的货币政策报告当中提到的“微调”，社会上有很多种说法，您认为这个微调具体是指什么？

　　沈骥如：微调主要是指在货币政策的执行当中的重点、节奏、力度这方面，而不是说整个货币政策有什么改变，现在我们中央的政策还是要实行积极的财政政策和适度宽松的货币政策，为什么呢？因为我们经济的复苏还不稳固，国际的环境还没有整个的改变，所以还有很多不确定性，在这样的情况下你要改变原来的一整套、一揽子的措施，包括财政措施、适度宽松的货币政策措施，我们已经取得的成就很可能要逆转，所以这个政策在目前这个阶段是不会改的。它的力度、它的重点这个是可以微调的，比方说今年上半年一下子7万多亿的信贷下去了，钱比较好借，所以有的企业就拼命的去借钱，借了钱去炒楼，这个要调一调。另外，有的企业属于高消耗、高能耗、高资源消耗的，是属于要淘汰的企业，又去借钱，用来维持他的生产，这个也是和我们的宏观经济政策不符合的，像这样的微调是要调的，但是整体上不会有大的变化。但是上半年是7万多亿，下半年不可能是7万多亿了，因为去年一年的信贷才3万多亿，所以现在普遍的估计，下半年3万亿还是会有的，因为也不能太少，修的铁路修了一半了，你说我不投钱了，那这个铁路不通车等于白投资了，所以经济的逻辑也不允许我们做过大的收缩，我们只能适当的微调一下，否则这个4万亿的计划就半途而废了。

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