有必要像办党校一样办企业家培训学校

　　主持人：好，那我们接下来几个问题，将会把话题投放在民企方面，我们来看一下浙江一家民企商人的感叹，他是这么说的：“除了房地产外，似乎没有什么产业能赚大钱了。

　　沈骥如：他这句话至少表明他的知识结构还不够，就是民企企业家的素质参差不齐，他往往是挑哪个好赚钱、哪个容易来钱他就搞，这就是为什么中国是一个制造业大国，但不是制造业强国的原因，他看什么东西赚钱了就一窝蜂的上去，于是这个东西很快的就过剩，过剩了大家就压价、恶性竞争，所以老是这么起伏，他不去搞创新、不去搞品牌，不去发展新技术、新产品，所以这样子他就说只有房地产赚钱，因为房地产最简单，你要盖房了你要卖我买，我买了搁在这儿不动过两年我再卖，不需要动脑子，甚至连一个劳动力都不用雇，稳坐钓鱼台的赚钱，这个是非常不正常的一种赚钱的方法。

　　主持人：投机型的。

　　沈骥如：投机型的。比尔•盖茨是个中小企业，比尔•盖茨最初是一个车间，但是比尔•盖茨搞的是科技创新，他现在个人的股票就是五六百亿美元了，是一个世界级的大企业了，而且改变了整个人类的生活，你现在用的这个电脑就离不开他的软件。所以我刚才说，说这个话的人，说出了“房地产外其他都不赚钱”，说明你素质不够，你没有看到有那么多可以赚钱的社会需要的产业，比方说新能源、节能减排技术等等，有很多东西，你都不去搞。

　　主持人：还需要再提高他的知识层面和完善和提高他的知识结构。

　　沈骥如：对。

　　主持人：其实就是那句话，我们民企的这些老板、商家更应该用科学发展观的战略眼光来发展企业。

　　沈骥如：对，我觉得有必要也像办党校一样，办企业家的培训学校。

　　主持人：对，我觉得应该。

　　沈骥如：培训培训他，不是不让你当企业家，你要怎么样才能当个好企业家，别搞IBM，那是外国的东西，你怎么样做好中国的中小企业家，可以多做一些这方面的培训。

　　主持人：茅于轼老先生是这样认为的，他说民营经济特别是服务业的发展，才是中国经济复苏的根本，但是好多“地王”的出现，有一种不争的事实说这个行业是“国进民退”了，有不少业内人士认为，其实这个就是大型企业行业间的整合而已，您如何看待这个现象？如果您认为这轮经济危机当中“民退”了，原因是什么？

　　沈骥如：刚才你说的茅于轼先生的这个主张，我觉得还是很有道理的，因为中国民营经济大部分是中小企业，中小企业是社会劳动力最大的一个吸收机，是吸收的部门。像欧洲，98%、99%的就业岗位都在中小企业，所以中小企业关系到了就业。第二，他是新技术的孵化器，我刚才说了，比尔•盖茨原来就是个中小企业，他孵化出了微软，那就不得了，所以民营企业的发展，茅于轼说，特别要注重服务业的发展，服务业是第三产业，第三产业消耗能源、原材料比较少，所以他是有利于我们绿色的发展，有利于我们的可持续发展，老要投入钢铁、能源，经济受不了的，环境也受不了，所以他这个主张我觉得是很有道理的。

　　现在你说地王现象，所谓地王就是现在批地、买地的都是一些国有企业，一下子30亿、40亿、50亿就出去了，钱多得很，民营企业反而买不起地，因为国营企业买地不太考虑后果的，而民营企业买，我买了我盖房子，我能不能赚钱，30亿太多了，我只能接受25亿，他就不买了，国营的不管，30亿、35亿，他都敢拍下来，根据这个，就说国进民退。这是一个现象，属于这种情况，那是值得我们警惕的，就是你不计成本的来成交、投标，这个是要加以制止的。但是另外一个方面，我们这次应对金融危机的措施里面，就是要鼓励国营企业的兼并重组，比方说宝钢并吞宁波钢铁厂，唐钢兼并邯郸钢铁，甚至整个河北将来所有的钢厂，甚至都要归在唐钢名下，这样来创造世界级的企业。这个国进我认为是应该鼓励的，因为现在印度的钢厂，最大的联合企业1亿吨钢，我们最大的钢厂，宝钢才3千万吨，到了国际上你的成本、你的技术的竞争，就要占下风了。

　　重组、兼并它的特点是不进行新的投资，一般来说不用再造一个钢厂，比方说唐钢也生产建筑用的盘条、邯郸也生产，以后只要其中一家生产，另外一家去生产更高级的东西，这样子可以充分的利用设备，可以不增加投资，或者少增加投资就可以做大、做强，如果是这样的“国进”我们认为应该鼓励的。

　　主持人：像刚才那种说毫不计代价和后果的去批地，这样的国进举动可能是不被大家提倡的。

　　沈骥如：那当然。

　　主持人：其实在民企最发达的浙江，现在一些地方政府也跟企业家正在发动“新公私合营”，这种“傍央企大款”的举动是否也证明了我国这些民企的生存资源环境在继续恶化，这样的现象会有什么样的风险？

　　沈骥如：这个情况我还不是十分了解，但是“新公私合营”是说一些民企傍央企大款这个要看具体内容，如果他傍了央企的大款以后，双方的效果实现了双赢的话，那应该是好的，为什么呢？比方一个汽车零件制造厂是民企的，一个汽车制造厂是央企的，这个零件制造厂傍了央企的大款，我给你定向的供应汽车零件，有什么不好呢？央企可以不造零件厂了，比方我是造方向盘的，方向盘就交给你了，民企不用找顾客了，我的顾客就是央企，他一年要我20万个方向盘，我就想法子把方向盘做的又好、又便宜，我赚钱，央企有零件，这样的傍大款、这样的新公私合营，我觉得没有什么不好。但是如果说你这个是“拉郎配”，根本两个东西没有关系的，你把它硬凑到一块，生产上没有互补性，也没有什么好效果，不是央企吃穷民企，就是民企利用它的关系，这就不好了。所以这个新公私合营绝对要看它的组合是不是符合互补性，符合分工的原则，如果是双赢的，那应该鼓励，如果是一方占另一方的便宜，没有任何好处的，那就是不好的。

　　主持人：情急之下的救急是肯定不行的。

　　沈骥如：必须是科学的兼并重组。

　　主持人：李荣融是这样认为的，民企现在面临的最大问题是管理，您是否认同他的观点，您认为这个民企跟国企最大的差别是在哪？

　　沈骥如：你说李荣融说民企面临最大问题是管理，我觉得这个是有道理的，就是刚才我们说的，民企的企业家要提高素质，一个是经营的素质，要有很好的经营战略，他要有很好的技术创新能力，他得看得准，不是要求你这个企业家自己来创新，你知道这个东西要创新，就要找科技人员来，就要爱才如命这样子；另外，要有自己的品牌文化，企业文化、经营理念不是用钱能衡量的；另外，民企还有一个问题，就是他往往是家族的企业，家族企业有一个好处，决策有时候比较快，家长说了算嘛，儿子、儿媳妇都得听，但是如果他做错了决策，闯祸也快，另外，如果家族之间不能很好的互相配合，而是要抢遗产，那这个企业往往寿命不长。所以这都是属于李荣融所说的管理问题，你看，凡是搞得好的民企，绝对是有好的管理，他是有好的经营战略、技术创新、品牌文化、企业文化的。

　　主持人：您认为民企和国企其中存在最大的差别差在哪呢，也是管理吗？

　　沈骥如：这个我很难说了，你要说最大的差别，那就是所有制的差别，国企是国家所有或者全民所有，理论上是这么说的，民企一般的说是私人的，这个是他最大的差别。其他的就很难说，因为民企也有管得好的，国企也有管的很不好的，所以很难说，只能说是所有制上的差别。但是我们的宪法上规定，无论是国企还是民企都是平等的，多种经济成份在中国是并举的，包括外资，我们一视同仁，只要你为社会服务了，是合法经营的，我们法律都保护你们的正常权益，没有高低之分。

　　主持人：沈教授，针对政府关心扶持民企，您认为还需要在哪些方面加大力度？

　　沈骥如：这要针对民企目前所处的困难和它的弱点：

　　第一，要增加它的融资能力。因为现在很多民企很难融资，因为融资银行放贷有的时候要你有抵押品，有的民企资本很小，小本经营，没有什么好抵押的，他就借不着钱。另外，门槛比较高，限制比较多，审查手续繁琐，借钱要很长的周期，要担保，越是穷的单位人家越不愿意担保，宝钢找人担保很好找，小企业找人就不好找。所以这些融资的困难应该要针对民企的状况加以调整，使他们能够降低借钱的门槛，使他们能解到钱。

　　第二，要提供信息和中介服务，就是刚才你的那句话，有的民营企业家说出了房地产赚钱别的都不赚钱，至少是他信息都不知道，他不知道哪赚钱。另外，中介服务没有，如果有中介服务，中介服务会找上门去的，我给你介绍一个信息，你生产了这个你给我多少报酬，我们的中介服务不够，所以信息、中介服务要跟上去。

　　第三，要加强经营指导，怎么样经营好，政府不能够搞计划经济，但是可以指导他，比方说办个学校培训，找好的有成就的企业家来介绍经验、交流经验。

　　第四，人才，怎么样让民企也能得到优秀的人才？

　　第五，要提高法律服务，就是民营企业家对国内的一些法律，特别是对海外的一些法律不了解，你要走出去嘛，海外的法律你都不知道，甚至国营企业都存在这个问题，上海汽车去收购双龙，就是不了解韩国的法律、韩国的社会习俗，就做了一个错误的决定，所以海外的法律和当地的社会状况，应该向民企介绍，这样民企就更容易开展他的工作了。

　　主持人：好，非常感谢沈教授做客《第一时评》演播室，针对当前的中国经济形势为广大的网友带来如此详细的分析，再次谢谢您，也感谢广大网友的关注，我们本期节目到此结束，下周再见！