大讲堂：请不要用你的筷子指向野生动物

世界野生生物保护学会中国项目主任解焱博士

中国野生动物保护协会副秘书长赵胜利先生

　　商业剥削和野生动物关系就是野生动物贸易

　　主持人：您刚才提到一个四个字的词，叫做商业剥削，如果从马克思主义剩余价值的理论来强调，那是一种通过劳动的剥削，剥削剩余价值，创造资本家拥有的价值。您这个地方指的商业剥削和野生动物是什么关系？

　　华宁：说白了就是野生动物贸易。因为在贸易的过程中，人类对动物施加了大量的残酷虐待和剥削，人类在使用这些动物的时候，更多的忽略了这个动物自身的濒危的状况，也忽略了这个动物是有生命、能够感受痛苦的。这恰恰是我们人出于责任应该考虑的。

　　主持人：人不可以因为自己的利益或者是兴趣的要求，去迫害跟你同样有生命、跟你同样有权利居住在这个地球上的所有的物种吗？

　　郭耕：难道人类的非生存需要，就必须高于非人类的生存需要吗？

　　主持人：这有点绕，您再说一遍。

　　郭耕：我们吃野生动物，是我们的非生存需要，但是我们剥夺了它的生命，却是它的一切。所以我说，难道人类的非生存需要，就必须高于非人类的生存需要吗？

　　野生动物的丧失，最后还会反馈到人类自己的利益上去

　　主持人：其实这个问题本身就带有非常强烈的生存性的话题，就是平等的话题。我们在谈人的平等，整个生物圈里面，任何其他的动物和植物之间也应该存在着一种平等的关系。我们先回到我们整个的话题中，我想问问陶虹，因为她开始做介绍的时候，她说你们来多少专家，就我一个人是不知道的，我是来学习的。我相信通过下面的问题，你肯定对野生动物不是一无所知。你能不能跟大家介绍一下，提到野生动物这四个字，你想到的是什么？

　　陶虹：比如说前一段SARS的时候，说到的穿山甲、果子狸这些东西，还有鱼翅，还有很多女性追求时尚的皮草，还有藏羚羊，这是中国人比较关注的，也希望全世界能够跟中国一块关注。

　　主持人：有了这个作为生活中对野生动物的一个概念，我想请专家给大家界定一下，一般野生动物指的是什么？

　　解焱：其实野生动物应该来讲是地球或者自然的一个组成部分，它在自然环境中有着它自己对自然的关系和贡献。所以，野生动物不是一个单独的，比如说我们讲一只老虎放在动物园里和放在野外，它们之间有什么区别，它在野外是自然的一部分，它要在自然中发挥一定的作用，它要捕猎食草动物，控制了食草动物的数量，这就称之为野生动物，但是在人工环境中养的这些动物完全靠人生存，它虽然是动物，但是和野生动物已经是两回事了。所以我们今天在这里谈的是真正的野生动物，它们在自然环境中有它的生态地位，有和它息息相关的很多其他的动物，甚至这些关系最终会和人类联系在一起。野生动物的丧失，最后还会反馈到人类自己的利益上去。

　　主持人：如果是人养的，不存在在整个的大自然食物链中的不应该算。而且这个链中的某一个环节缺失，这个链本身会受到影响，人类也会受到影响。这是从生态的角度解释什么叫做野生动物。

　　万自明：我从两个角度来讲，首先从学术上来讲。野生动物就是指生活在天然状态下，虽经短期驯养，但是没有产生明显变异的物种。这个把家畜、家庭、水产品给分离出来。除了家禽、家畜、人之外都是野生动物。另外，老虎、所谓的家养宠物和动物园里的，你说它不是野生动物，但是它还是野生动物。尽管我们养了好几代，野马，养一两百年，基本上都是一个妈生出来的，只不过大小胖瘦差一点。小白马、大个马、蒙古马，各种各样的品种，野生动物基本上没有什么分别，充其量是毛色、方方面面的细微的差异，但是本质上，它们没有很大的改变，这是从科学上讲。法律上讲，目前中国野生动物保护法所保护的野生动物主要是几类：一类是国际法保护的，濒危野生动植物国际贸易公约的附录1、附录2。还有一类是国家重点保护的，这分一级二级。还有一类是地方重点保护的，这是各省、自治区、直辖市人民政府来定。最后一类是国家保护的有益的、有重要经济、科研价值的野生动物。反过来说，苍蝇蚊子蟑螂之类都不属于中国野生动物管理法的保护对象。很多人认为只要是野生动物就受保护。至少在我们国家目前从法律上讲，这个观念是错误的。尤其是绝大多数鱼类，海洋里的、江河里的，尽管它也是野生动物，但是它不属于我们法律目前的保护对象。所以目前法律存在一些问题。

　　华宁：我特别想从一个百姓的角度给两个概念在野生动物，不学术、不从法律的角度。一个是理想版的，野生动物应该是野外生存在大的生态系统中的，我们人类很少看见，离我们远的。现实版是我们吃的、穿的、用的、甚至去野生动物园都能够看到表演的，也是野生动物出问题了。

　　郭耕：我解释野生动物非常简单，非人类驯化的动物是野生动物，动物园叫驯服动物。人类驯化以外的动物都是野生动物。

　　解焱：我们现在用于表演的，或者很多动物园展示给大家的人工养的。很多是它的前半生是在野外的，后半生被抓来，在人工环境下，经常也会受到很多的虐待。

　　主持人：每一位专家都从自己专业的角度对野生动物这一个概念做了一个诠释。我想稍微抓一点，因为要这么说，大家就不容易理解了。因为涉及到今天我们是一个中国边境野生生物卫士奖，其实我们更多涉及到的是法律范畴的东西。其实在我们正常的生态学，或者是理想，或者是现实生活中的概念提取出来，今天我们所针对的就是受到国家法律规定必须保护的那一部分野生动物。我刚才特别想接华老师说的两句话，她说的特别好的地方就在于我们把概念中的野生动物一下子引入到了生活中的跟我们相关的野生动物。这里面大家是不是可以随意的谈一谈这些东西跟我们生活中哪些东西相关？刚才陶虹已经说了女孩子的皮草，她提到了穿山甲。还有什么其他的现象是在我们生活中发生的，我们普通人是跟野生动物发生关系的？

　　解焱：比如说大补，很多补都会觉得要用野生动物来补，觉得野生动物身上有一些家养动物没有的营养元素，其实这本身也是一个错误的概念，从营养价值来讲，野生动物和家养动物没有什么太大的区别。所以在大补的过程中，消耗了非常多的野生动物。比如说龟类、蛇类、穿山甲也是其中一个。非常多的被城为大补的物种，都是现在已经面临非常严重濒危的。比如说龟类、蛇类。这两个物种现在下降非常快。只要你能看见的都被人抓来了拿去吃。