大讲堂：请不要用你的筷子指向野生动物

国际爱护动物基金会中国项目部的主任华宁女士

北京妇女儿童基金会的宣传大使、著名演员陶虹女

　　我们在消费和消耗野生动物一个核心的原因就是所谓身份象征的问题

　　从爱护自身健康的角度也不要乱吃野生动物

　　主持人：我又联想到你刚才提的商业剥削四个字，资本论里面，资本家对工人的剥削是有意识的。他通过各种管理制度来实现的。那是一种剥削方式，是有意识的。你刚才举的例子非常好，我们现在对于生物界的剥削完全是无意识状态。而且很可怕，这真的是非常的可怕。而且你刚才提到一个非常重要的东西，我觉得可能是我们在消费和消耗野生动物一个核心的原因就是所谓身份象征的问题。

　　陶虹：我刚来的时候，你问我你吃过果子狸吗？我说我没有吃过。我知道了，我可以拒绝它，但是很多东西我都不认为它是。但是很多东西我们在聊的过程中我知道我吃过的。吃了以后对我没有更多的好处，可是我不知道我为什么吃。

　　主持人：你觉得真正野的东西好吃吗？

　　陶虹：我在澳洲吃我那几样东西的时候，我都是吐的，我觉得极度难吃。

　　赵胜利：刚才大家在探讨吃野生动物的事情。我们人类，全世界我们有这么多民族，这么多国家，我们人类吃的动物，获取蛋白质就是这几种。牛羊鸡，我们中国吃猪肉，就是这几种，这些动物都以植物为食物，饲养过程也非常好饲养。它的味道也是最好的。刚才说到野生动物的味道，我也做过调研，真正要把它做工序非常的繁琐、非常的复杂，味道不一定好吃。

　　主持人：您能举一个例子吗？

　　赵胜利：鱼翅是南美和北美海岸捕捞的鲨鱼的鱼翅。它打捞上来以后冰冻，冰冻以后烘干，然后运到亚洲这些消费国加工。加工他就会受到污染，因为他要把皮剥开，里面会渗透砷，体内肯定有这样的毒素，时间长了我们可以想会得什么样的病。另外，所有的野生动物在自然状态下，我们现在的生活环境，江河湖海，包括我们所说的野外很多地方是被污染的。野生动物在野外不可能分辨出来这个水有毒或者那个水没有毒。它要喝水，要吃食物，食物和水里面的毒素会留在它体内。这个课题我是做过研究的，是有这样的例证的。为什么我们现在市场上供应的食物是经过检疫部门严格检疫的。野生动物是违法行为，它的猎捕、加工过程中很容易被污染，所以存在着非常大的隐患。从这个角度讲，呼吁我们的消费者，我们的观众从爱护自身健康的角度也不要乱吃野生动物。

　　主持人：我觉得赵秘书长已经把我们的话题引向一个更深层次。如果你去吃野生动物，有可能给人体带来哪些不利的因素。既然是大家对吃野生动物现在有一定的了解，起码在专家这个层面，你们做的大量的工作中，你们是在向公众不断的劝解，在介绍危害。我们现在的大众对于食用野生动物，他自己是一个什么样的状态？我们的谢老师在前一段时间，10月15到19号做了一个网络的问卷调查，在三天的时间里搜集了178份问卷。我们给大家展示一个这个调查，同时，请谢老师对结果做一个阐释。

　　解焱：这张图可以看到我们问卷调查人数参与的情况，在我们的卫士奖启动仪式的时候参与的非常多。我们这次调查是配合卫士奖，但是实际上是想让普通的百姓能够参与，来了解他的日常生活中他的哪些行为会影响到野生生物。我们这次参与者大部分都是20、30、40岁的人群，中青年占到非常大的比例。从性别来说，男女差不多。

　　主持人：我们是做网络直播，所有的东西网上都可以看得见。我们综述一下，您刚才提了，在人群方面。

　　解焱：中青年参与的人数比较多。

　　主持人：这一个群体是社会主力知识群体，他们是社会主干的支撑。同时，男女差距不大，在关注保护野生动物上面，男女差别并不大。我下面还读了您一堆数据之后，我分析了您一个数据出来，所有这些人，他来答这个问题，对野生动物保护是关心的。但是从他们对野生动物反应的相关知识而言，他们对于保护野生动物只有部分了解，而缺失很多实在的知识。

　　解焱：没错。特别是在有一些吃方面的误区，在问卷里面非常的明显。有一个就是几乎没有一个人答对的。鲨鱼翅是不是有其他任何物种不可替代的营养价值。

　　主持人：您首先承认了鲨鱼翅是有营养价值。

　　解焱：鲨鱼翅的主要成分是胶原蛋白，很多的家养动物都有这种成分。你吃猪蹄比吃鱼翅，美容效果还要好。但是很多误区这么多，大家现在都还认为鲨鱼翅有不可替代的营养价值。而且明显感觉到大家对这方面的知识不足。

　　主持人：您刚才说的鲨鱼鱼翅，我原来做饮食节目，我充分的了解到要做一个好吃的鱼翅要费多少功夫。鱼翅本身就是一个胶原蛋白，主要的营养就是这个。要把一个没有味道的鱼翅做得好吃了，要做汤，汤出来要好喝，要打鸡油等等。真正一碗鱼翅上来，一个厨师要花三到四个小时的时间，还不算煮汤。煮汤一般要24个小时汤，加在一起28个小时做一碗鱼翅，你得到了什么？吃一碗鲨鱼鱼翅不如吃一块猪皮，这种概念。刚才赵秘书长还提到，鱼翅在它的加工过程中很多东西被污染掉。重要的是一个砷的污染，砷的污染对血液系统造成了非常大的危害，而且砷在人体中是可以累积的。因为我父母原来是搞化工的，他们的同事原来有砷中毒。我记得砷在中药里面出来就是砒霜。这么一个东西，我们吃完了以后你怎么办？

　　解焱：我们这一次问卷给我们的冲击也非常大，没有想到回答的有一些问题普遍的是错误认识，吃鱼翅具有特别的营养价值这一点上，我觉得和中国传统的补的观念是有非常多的渊源的。觉得这个物种有特殊的某种东西对你的健康有好处，中国补的道理在历史上确实是因为他生活的这个区域非常局限，他平常吃的东西都比较单一，所以他会缺少某些元素，所以他希望从别的地方拿一些东西来补，能把你的微量元素补充起来。但是现在已经不存在这些问题，你到超级市场上买东西，全世界的东西你都可以买得到。所以你根本不存在你的食物搭配，除非你有偏食的问题，会导致你的某些元素缺少。现在补的观念和过去有非常大的不同，外来的野生动物不能给你不同的营养元素。

　　主持人：过去中国饮食讲究调和的东西，吃的越多越好。前一段时间我在国家CPC，我们在支持卫生办的一个项目，讲究吃动两平衡，特别是针对高血压，因为 我们国家现在的高血压是世界上首屈一指，它的发病率超过40%，它本身不导致人死亡，但是会导致很多很可怕的疾病。所以这里面说明一个问题，误区，你刚才说到一个补的概念，您说的可能是因为身份的象征，因为物以稀为贵，这都是造成我们在误区的指引下去食用野生动物的原因。比如说我们俩，朋友请我们去吃。比如说陶虹我估计请你的，不是叶子就是这波人，请我的也都是电视台这帮导演。有领导请您吃，你能不吃吗？一个是身份象征。另外一个是对于营养价值的误区，还有一个从众心理，这三方面的原因导致了现在大量的人还在大量的食用野生动物的基本原因。

　　华宁：我们当时也是做了这样一个食用野生动物动机的调查，什么动机导致你消费野生动物。当时是97%的人是由于亲朋好友的介绍、广告的宣传、因为媒体的一些炒作，所以完全不是说我自发的我突然坐在这里一定有非常迫切的愿望和需求去吃。再一点，刚才谢老师说的我也很支持，你在消费野生动物的时候，直接的我们都能够认识到对自身的食品安全是存在很大威胁的。因为野生动物在野外有很多的抗体，它身体里储存的毒素对它自身没有什么伤害，但是我们人是很娇贵的，就不一样了。在运输屠宰的过程中，非法的贩卖穿山甲和一些肉食动物，这些人本身就是亡命之徒，他为了这些动物不死在运输途中，他给动物吃大量的抗生素，这些抗生素也会被我们人吃掉。我们现在有太多的可替代物可以吃，为什么要增加濒危物种的严重性呢？人的免疫系统出了问题是什么样的？我们会死亡。当地球这个大的免疫系统出现问题了，我们作为地球中的一员，我们能生存吗？

　　主持人：臭氧层的空洞一旦出现，整个地球环境全都受到影响，现在就是没有办法办的状态。

　　万自明：我想强调几点：一点，拒食野生生物，野生植物可以吃，因为绝大多数野生植物都可以重新生长，但是野生动物非常难，这之间有区别。第二，我们必须知道，不同种类的野生植物有不同的药用和其他的价值，这是我们老祖宗总结出来的传统知识。第二，野生动物的营养成分、口味各个方面还是有一些细微的差别。你也不能完全否认野生动物没有药用价值。但是你不能用这些东西，你要是用的话野外就灭绝了。我们尽可能不去吃野生动物，尽可能不去养。但是老祖宗留下来的传统的药方面，我们还要下一点工夫。

　　主持人：您说的是一个度的问题，一个平衡的问题。因为这个食物链肯定是谁吃掉谁，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米的概念。但是你把小鱼吃光了，大鱼不可能直接吃虾米。这是一个度的问题。

　　万自明：我们提倡不吃野生动物，但是也没有禁止吃野生动物，绝大多数野生动物原则上是不能吃，特别是国家重点、国际上保护的。哪些可以吃呢？人工繁殖的，像鳄鱼肉、鸵鸟肉，可以吃。皮该用就用，肉该吃就吃。我可以大量人工繁殖的，不用到野外去猎杀。一定要提倡不吃野生动物，但是有些方面该吃也得吃，大家讲究文化多样性，食物也可以多样性。适当满足人类的餐桌丰富一些也可以，但是必须要合法合理，一切要建立在保护野生动物基础之上。实现可持续性。